Оплатить

Контакты

Гарантии

джип - БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!

БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: НаблюдателЬ (217.106.106.---)
Дата: 13-07-04 02:18

Кто как считат в отношении преймуществ бензинового двигателя и дизеля на джипообразных?

Критерии:
- надежность,
- неприхотливость,
- ремонтопригодность,
- экономия ден.знаков на горючке (расход+стоимость 1 литра)

вопрос о лучшей тяги на низах и как следствие о лучшей проходимости не стоит (езда по городу + мало умеренное бездорожье)

Какие есть мнения и наблюдения???

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: ХочуТойоту (---.kemnet.ru)
Дата: 13-07-04 02:59

Наблюдение №1: хорошей салярки в России нет, а от плохой двиглу плохеет.
Наблюдение №2: запуск в мороз это лотерея (отчасти это следствие наблюдения №1)
Наблюдение №3: Если движок не убит до вас, то надежен. Эх, если бы еще саляран нормальная...
Ремонтопригодность - ремонитруется все, но топливную аппаратуру нормально делают не все и не везде. А все соляра проклятая! Перегрев - страшное зло для головки блока.
Экономия обалденная, особенно если есть у кого сливать в пол цены от реальной стоимости!

Но у каждой марки двигла помимо этого есть свои нюансы, напиши между чем и чем выбираешь.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: nikita7777 [Новокузнецк] (195.58.54.---)
Дата: 13-07-04 03:04

заправляюсь с провереных заправок по 6-50 (цена на ДТ 10-30, я так договорился...) машина 5 лет в росии, в движок/ТНВД ни разу не лазили(могу поручиться), турбина живая(спасибо турботаймеру...). кто скажет, что дизель не надежен?

С уважением Никита Л.
машина... 50-я

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: gf [Москва] (---.CompCourses.BAKUNIN.ru)
Дата: 13-07-04 03:48

По экономии дизеля,
Достаточно высокая экономия по сравнению с бензинкой.
Причем сравнивая рыночные цены на топливо.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: 1111 (80.73.84.---)
Дата: 13-07-04 06:35

Мужик чо ты парься ставь газовое оборо. оно тебе обойдётся так в 10 тысяч рублей зато такой понт та ещо лучше чем на бензине в 100 раз и дешевле чем дизель.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: НаблюдателЬ (217.106.106.---)
Дата: 13-07-04 07:08

Газ на джип? не встречал такого пока???

А говорят на газе у япономарок движка накрывается очеь быстро???

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Black snipe (---.lipetsk.ru)
Дата: 13-07-04 08:04

газ это полнеешая лажа да еще на джип

Тысячу раз отмерь один раз отреж

--------------------------------------------------------------------------------

Жып - только ДИЗЕЛЬ!!!
Автор: Серж на висте (---.vlad.ru)
Дата: 13-07-04 09:05

НаблюдателЬ написал:
>
> Кто как считат в отношении преймуществ бензинового двигателя
> и дизеля на джипообразных?
>
> Критерии:
> - надежность,
У дизеля выше ресурс (чем больше объём, тем заметнее это проявляется). Меньше обороты, ниже температура сгорания.

> - неприхотливость,
Дизель. Бенинку зальёшь водой .. хрен заведёшься пока е просушишь свечные колодцы, трамблёр .. и т.д. Опять же электроника эфишная.

> - ремонтопригодность,
Дизель. Топливная аппаратура работает долго и счастливо. Я не знаю, что надо лить в дизель чтоб убить ТНВД. Форсунки - опресовать всегда можно занедорого и качественно.

> - экономия ден.знаков на горючке (расход+стоимость 1 литра)
Дизель. Удельный расход топлива меньше, стоимость топлива ниже.
Одно но, масло меняется в 1,5 - 2 раза чаще, но это всё равно перекрывается экономией топлива. Даже если на АЗС заправлятся.

> вопрос о лучшей тяги на низах и как следствие о лучшей
> проходимости не стоит (езда по городу + мало умеренное
> бездорожье)
Если езда по городу .. то на Жыпе тяжело .. попробкам и узким подворотням :)..

_______________________________
Думать вредно, соображать надыть

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Терминатор (Иркутск) (---.DSI.ru)
Дата: 13-07-04 11:16

Все написали до меня.
В "старом добром" дизеле ломаться практически нечему, ему электричество то не надо после заводки... Т. е. ломается, он, как правило, постепенно. "Новых" с непосредственным впрыском например дизелей это не касается.В городе можно все проверить.
Тяга и пр. - самое то для давления всяких говн. У отца дизель - заводился после недели открытой стоянки при -35 со второго раза. Для сравнения - моя бензинка бы наверно без прогрева не завелась бы.
Бензинка, в дали от цивилизации, растресется на щебенке- отошел контакт - и ага - стоишь в лесу, среди волков:))), куришь... И х... ты найдешь контакт ентот или автозапчасть. У меня так бензанасос на Тётке-Кароллке накрывался.Потом на усах потрясся и опять заработало...
Недостатки дизелей - по трассе ту-пы-е (большими буквами). На высоких оборотах умирают. езда шумнее, менее комфортная, вечно воняет этой салярой.
Вообще, ИМХО, в городе джип, да еще дизель не нужен.
Моя мечта иметь две машины - Хонда (продвинутая, АКП) для города и Тётка Кукурузер-70 (Охотник) угловатый каротыш с атмосферным дизелем, шнорхелем, мех. лебедкой, лифтованный, МКП, литье, весь такой ЖЕЛЕЗНЫЙ (я в выходные на Байкале на таком катался).
Но пока могу позволить себе только Хонду. Хороша, но это асфальтовая машина:(((.

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Ipsum (---.ats41.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 13-07-04 11:22

Мне по городу наоборот вкатывает на жыпе, гоняешь себе и всё пофиг, не испытываю неудобств.

Mistral 97 / Cedric 97
Владивосток

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: dragonx [Владивосток] (---.prim.dsv.ru)
Дата: 13-07-04 11:33

то же неудобств с габаритами нет в городе :) и саляркой не воняет.
И на трассе не тупой, 100-120км.ч при 2500-2700 оборотах меня устраивает. еще бы найти, где по 6-50 заливаться :)))

ШУМ ЕСТЬ, но это отдельный разговор про шумоизоляцию "новых" японцев, всех и бензиновых и дизелей, экономить стали сцуки

Nissan Serena CD20ET 4 всегда и везде, LSD, A\T, 1997

А мне на трассе 120-140 нравится, на обгонах 160-180. Не подумайте - не понтуюсь и не гонщик, если позволяют дорожные условия.
Дизель на этой скорости ревет как раненный динозавр и на обгонах тяжело.

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

То dragonx :
А солярой от тебя не воняет именно потому, что ты её еще не нашел по 6.50 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Мой отец её уже нашел. По 5.:)))

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: НеМестный (217.196.100.---)
Дата: 13-07-04 12:27

Дизель простой как топор: ни свечей, ни электроники. Ему по большому счету даже воздух не нужен, так что при наличии качественной соляры следить только за перегревом и ничего с ним не случится.

2 НеМестный (217.196.100.---)
воздух говоришь не нужен :)))))
а зачем ему тогда турбину ставят?

Nissan Serena CD20ET 4 всегда и везде, LSD, A\T, 1997

Да... про воздух это уже перебор.

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: slava (---.vlad.ru)
Дата: 13-07-04 16:37

Да дизель это хорошо только бы еще шестую скорость добавить.
И про обгон я не согласен, наоборот без всяких переключений на пятой обгонять одно удовольствие, от 100 до 140 скорость набирает махом.
Потом конечно затупит, блин скорость бы шестую.

slava

Я, конечно, не ездил на всех дизелях. Но думаю, что никогда у дизеля (хотя бы и турбо) не будет динамики как на хорошей бензинке (даже не турбо, даже не втекнутой). И шестая и седьмая передачи не помогут...
Потому что на скорости нужны обороты, а дизель КОНСТРУКТИВНО необоротистый. И жрет в эти режимах как сволочь, у бензинки же расход вырастает незначительно.
Вы спортухи дизельные видели?:))) Я то же нет.
Ну Хонда сейчас, впервые в своей истории, сделала,только для европы, туродизель 2 л., 140 поней, 213 км/ч . Но, даже при всей моей приверженности к этой марке, не верю...
Из практики: на выходные ездил на Байкал (270 км, 50 из них гравийка), Сначала на гравийке жипы меня ооппа, но на асфальте как ети новые кукурузеры не дымили только, ни одному не помогло. А практика - есть критерий истины:)))

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

--------------------------------------------------------------------------------

Я конечно не ездил на Феррари(+)
Автор: gf [Москва] (195.16.38.---)
Дата: 13-07-04 17:45

..но думаю херня это а не тачка..Нормальный пацанский СтритРесеромобиль наверняка круче. Я так думаю...

"Для скорости нужны ОБОРОТЫ!" Глубоко конструктивная мысль!

Это так..Риторическое замечание..для Терминатора.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: Я конечно не ездил на Феррари(+)
Автор: Терминатор (Иркутск) (---.DSI.ru)
Дата: 13-07-04 17:55

Риторическое замечание для gf:
а Вам, как я понял, видимо и сказать то по существу нечего.
Причем здесь Ф.? Ну да Ваша, уважаемый, половая драма...
Взрослого мужчину не очень укарашает истерический переход на личьности и брызгание слюной.

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

Терминатор
>никогда у дизеля (хотя бы и турбо) не будет динамики как на хорошей бензинке

посмотри на свежие БМВ Х5 с дизелем... по тестам они превосходят бензиновые версии

С уважением Никита Л.
машина... 50-я

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: gf [Москва] (195.16.38.---)
Дата: 13-07-04 18:18

для Терминатора
Феррари здесь при том -- при том же как и Ваше мнение о динамике дизеля.

ps. Я в Ваш адрес, плохих слов не говорил и повода слышать их в свой адрес не давал.

То nikita7777:
Готов взять свои слова обратно если это так.
Но боюсь сравниваются Х5 с большеобъемным дизелем (скорее всего турбо) и самая слабая зажигалка Х5.
Если не затруднит - кинь ссылку, или вкратце.
И еще - на таком дизеле (Х5) я бы в тайгу не поехал... Он из современных, навороченных. такие наша соляра любит.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: ТТм (---.online.magadan.su)
Дата: 13-07-04 18:52

Могу сказать , что имея Прадо с 1KZ мне и в голову подобные фантазии не приходят. По трассе 120-140 легко и непринужденно, обогнать могу на 60-90км легковушку рывком и ни в одном глазу. А гонять под 160 и более:
1. Джип не гоночный автомобиль, 22см высоты и мягкая подвеска не те ттд. для гонок.
2.Дизель жалко.

Про запах соляры - бред полный.
Когда был Паджеро , я считал что у соседа на Прадо бензиновый двигатель стоит- оказалось дизель!!! Поэтому когда вопрос о покупке возник
мне было обсолютно пофиг и я купил с 1KZ. За два года ничего не изменилось. Шуршит.

gf написал:
для Терминатора
Феррари здесь при том -- при том же как и Ваше мнение о динамике дизеля.
Давай без истерик. Кого и на бензине на асфальте по динамике может сделать дизельная машина с однообъемным двигателем и одинаковой массой? Кто сильнее в динамике, например атмосферник 100-ка, бенз, или такой же турбовый дизель? Ответь на эти вопросы, это же элементарно.

ps. Я в Ваш адрес, плохих слов не говорил и повода слышать их в свой адрес не давал
Мне так не показалось. Вот перечитай:
..но думаю херня это а не тачка..Нормальный пацанский СтритРесеромобиль наверняка круче. Я так думаю...

"Для скорости нужны ОБОРОТЫ!" Глубоко конструктивная мысль!
Ну скажи что это не так. У меня ред лайн с 7000 , а у тебя ?

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Тракторист [Новосибирск] (---.ftc.ru)
Дата: 13-07-04 20:37

>Ну скажи что это не так. У меня ред лайн с 7000 , а у тебя ?

А у него максимальный крутящий момент с 2100-2200 оборотов и раза в 2 больше чем у тебя :))))

Господа, поездив на своих машинах и погоняв чужие... и джипы и легковухи и дизеля и зажигалки, для себя решил, что

если брать дизель, то только в джипе
и если брать джип, то только дизельный...(очень уж дорого обходится бензиновый джип... )

с ТД27 ранее близко знаком небыл, зато познал все недостатки 2lt...
не жалею, что сел на тирку!

С уважением Никита Л.
машина... 50-я

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: bert [Питер] (195.133.250.---)
Дата: 14-07-04 00:32

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Терминатор (---.DSI.ru)
Дата: 13-07-04 17:34

Вы спортухи дизельные видели?:))) Я то же нет.

1- Пежо "туз пик", 6 сек до 100
2 - БМВ какой то , двери вверх открывает

и все современные немцы.

__________________________________
Берт, СПб, Тойота Спринтер 4WD DIESEL

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: ХочуТойоту (---.kemnet.ru)
Дата: 14-07-04 02:08

Париж-Даккар смотрели?

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Groove (---.mipt.ru)
Дата: 14-07-04 02:23

Джип однозначно должен быть дизельным!
Ни от какой бензинки нельзя получить тот бешенный крутящий момент, который так важен на бездорожье.
После езды на турбовых и на атмосферных дизелях, больше понравились турбовые - и на бездорожье приятно и зажигает как надо- только и успевай переключаться.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: jonhp (212.91.198.---)
Дата: 14-07-04 10:23

>Наблюдение №1: хорошей салярки в России нет, а от плохой двиглу плохеет. Тоже самое можно сказать и о бензини (красные свечи,лямда зонд,чистка форсунок инжектора (зачем?) чем плох D4 ,GDI.)
Наблюдение №2: запуск в мороз это лотерея (отчасти это следствие наблюдения №1)исправный дизель запускается зимой взрывом с пол толчка стартером.Бензиновые часто со 2-3 попытки
Да в гонках париж-даккар команда бмв или в первыраз участвует
или сразу решила что им победа не нужна,главное участие (легких путей не ищут).Такие вот трудные :( Решили на трактарах с бензинками гонятся клоуны!

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Терминатор (Иркутск) (---.DSI.ru)
Дата: 14-07-04 10:46

Трактористу: ... а к 3000 он умрет. У меня макс крутящий момент на 3800, мощьность на, кажется 5000. движка жить то начинает с 4000.
И набирает он их за пару секунд (Хонда).
На асфальте хорошо. На говнах я писал выше.
Я бы посмотрел как бы он на 120 хотя бы 2000-2200 подержал. Даст ист фантастишь:))) И вот тут то, на скорости, и капец тракторному моменту.
Берту:
Инфа, бесспорно интересная, но только в плане общего развития. Это не те дизели, которые мы привыкли видеть...Почитайте в форуме как человек с новейшим ниссановским дизелем уже с год половой жизнью занимается. Я представляю как этим двигам матку выкрутили. Думаю машины немассовые.
Я писал выше (в т. ч. по хондоскому дизелю). Читай внимательно.

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: jonhp (212.91.198.---)
Дата: 14-07-04 11:10

>Почитайте в форуме как человек с новейшим ниссановским дизелем уже с год половой жизнью занимается. Я представляю как этим двигам матку выкрутили.<
а вот и развязка истории http://diesel.irk.ru/forum/index.php?act=ST&f=4&t=1862&s=79c99d7f7e3135bf575c18e5183e11db

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: toska_zelenaya (---.v-lazer.com)
Дата: 14-07-04 11:13

К 3000 дизель не умирает. У него наблюдается некоторый провал от 1100 до 2000 примерно, но это на турбированных засчет турбоямы. По своей авто судя вполне себе тянет и на 3500, больше я просто его не крутил никогда, т.к. не было необходимости. У дизелей, кстати, кривая крутящего момента более линейная чем у бензинок, так что заметных провалов не будет и без турбины. 2СТ на Камри, механика, 120 идет на 3000-3100. Двухлитровые бензиновые камрюхи по динамике в городе от моей практически ничем не отличаются, а за городом... я по трассе иду 120-140, основной поток тоже, мне хватает вполне и мотору ненапряжно. Но это мы сравнивали одинаковые по литражу двигатели, а если сравнивать одинаковые по лошадям? (я в курсе, что сравнение неккоректное ;) ) На дизель в этом случае можно смело еще одну передачу добавить, а на бензиновый мотор... хотя, конечно, раскручиваться бензиновый будет быстрее. Обычные, потребительские машины с разными двигателями отличаются не так уж и сильно так что тут больше вопрос пристрастий, принципиальной разницы не будет.

Ладно, ладно. Уговорили.
Иркутянам-дизелистам и из окрестностей.
Встречаемся на объездной Ангарска часов в 10 в субботу.
Беру с собой упаковку пива на случай если меня дизель сделает.
Желающие тож пиво берите:)))
Со страшными бэхами и пежо гоняться не буду. У меня ж не спортуха...

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: jonhp (212.91.198.---)
Дата: 14-07-04 16:30

а как твой джип величают?.

Если это мне, то Хонда джипы не делает.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: jonhp (212.91.198.---)
Дата: 14-07-04 16:47

втом то и дело. я то думал ветка про джипы,а тут кажды о своем.Споря окозываеся "шатунисты" с "гт"во дожились.

Да, ветка до этого и скатилась.
Меня просто разозлило упорство товарисчей (прям как некоторые домашние животные), доказывающих что по динамике на асфальте ничего лучче дизеля нет:)))
И необходимое уточнение - едем до 180 км/ч, дальше я не могу. Боюсь:)))

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Denis1301 (212.96.211.---)
Дата: 14-07-04 17:03

В этом году в гонке Ле-Ман в классе спортпрототипов участвовала команда на автомобилях с дизельным двигателем.

Виста 3С-Т.

Денис

Денису:
Ну и какое место?
Я вообще-то с самого начала написал что мое мнение - джип должен быть дизельным.

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Denis1301 (212.96.211.---)
Дата: 14-07-04 17:26

Место точно я не знаю. Конечно не первое. Одно то что вообще участвую уже результат. Гонки то 24 часовые. Так что если доехал до конца - герой. Так что лиха беда начало.

Денис

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Vovan2 (---.infen.ru)
Дата: 14-07-04 17:48

не совсем понял про моторесурс дизелей. На сколько я помню во всех пособиях по механике сказанно обратное. ресурс дизеля в 1.5 раза меньше

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: ХочуТойоту (---.kem.ru)
Дата: 14-07-04 20:36

Ресурс может и меньше, а в хороших руках дизеля ходят бессовестно долго. У моего друга на микроавтобусе уже третью сотню ходит, и бог его знает сколько до него оттарабанил. Правда не без ремонтов.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: НаблюдателЬ (217.106.106.---)
Дата: 15-07-04 19:02

Я тут у наших японоводов поспрашивал и большенство говорят, что то что ты съэкономишь на топливе (и цена соляры уже "догоняет" бенз), то же (если не больше) ты потеряешь на дорогом и частом ремонте и автозапчастях????

КАк вам этот тезис?

Только, мужики, не в теории, а желатьльны ответы из практики!!!

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Жека (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 15-07-04 21:25

После прочтения всего вспомнилась поговорка о кулике и его болоте. Уважаемый автор вопроса, вам сколько лет? Где живёте? Поясню. Вот у меня папаня. Больше сотни он жмёт только при обгонах, так у него 100-110 крейсерская. На кой хрен ему редлайн с семи тысяч? Или вот я - у моего красная зона с 7800, но крутится чуть за восемь (Терминатору привет :)) Сам живу в городе и люблю погонять. Ездил на VW Transporter T4 пятицилиндерный дизель - чуть не умер. Полностью пришлось переосмысливать манеру езды. Не моё. Но зато в него много влезает. Думаю, что папане моему в деревню дизель подошёл бы, но лучше без турбо (ремонтировать негде) и литра так четыре (чтоб хоть тянул нормально) Но при таком объёме жрать он будет уже прилично, хоть даже и дешёвой солярки. А солярка в деревне - отстой, даже на вид. И приходим к выводу что лучше всего старый нефорсированный бензиновый трёхлитровый мотор на рамном Террано 94-95 годов. Степень форсировки низкая - тяга на низах вполне. С такой степенью сжатия, думаю 92-й бенз можно разбавлять 76-м и ничего не будет. Возражения? Папаня уже четвёртый год заправляет Мазду 626 (2.0, карбюратор) жуткой смесью 92-76 пополам и ... ничего мотору не делается. Просто у него на работе ГАЗик казённый, 76-го бенза - завались. А дизель.. Лично меня просто бесил запах - от рук (грязный пистолет), от подошв (вечно налито солярки возле колонки), а потом натопчешь в салоне - до-о-олго не выветривается.
Что касается несложной "прочистки форсунок, опрессовки" делать это в деревне негде и некому.
Не, если мы рассматриваем свежий Прадо или Х5 (кстати, не знаю как у вас, новый Х3 получил прикольное прозвище "хэзэ"), то эти люди за грязный заправочный пистолет не хватаются, для них на дорогих заправках специальный десятирублёвый мальчик имеется. Но в этом случае уже неуместно говорить о дешевизне дизтоплива.

Прелюд у890еа (Питер)

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: ХочуТойоту (---.kemnet.ru)
Дата: 16-07-04 00:57

Ошибочка вышла. Друг то мой девятую сотню на дизеле разменял.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Дизель7 (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 19-07-04 01:31

Смотри http://arch.zr.ru/articles/220_09_1998.html

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: L.U. [Владивосток] (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 22-07-04 11:36

Я за дизель. Недавно пришлось вдоволь накататься на Хайсе Региусе и Прадике, оба 1KZ. У меня Марк 2 1JZ-GE VVTi. Сравнение не в пользу последнего. Хайс - в салоне 8 пассажиров, 2500 об, скорость 110 км/ч. И это при 130 лс. и массе свыше 2-х тонн. Нагрузка причем ощущается не сильно, правда тормозит намного хуже. Я был в восторге. Голубая мечта - 1KZ имплантированный в Марк2, цены бы этой авто не было. Особенно с полным приводом.

-------------------
Forever young.

--------------------------------------------------------------------------------

и этот человек еще пару месяцев назад гонял на твин турбо 250 л.с.)))
Автор: ПлеЯДы (212.91.208.---)
Дата: 22-07-04 12:56

ну ты даешь Дима!

Хотя я тоже ездил на Прадике с 1KZ, и мне понравилось.

___________________________________
Ниссан Сафари Y60 TD42 5МТ
5" лифт подвески, 35" BFG MT, лебедка и всякая остальная фигня)
-Это просто чуда синие полоски на моей не бритой голове-

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 22-07-04 13:22

Да, прикольно!

У моего приятеля кукурузер дизельный. Ну не сказать что тупой, но кукурузер бензиновый все таки летает, а этот едет. Если, как просил автор темы, ездить в городе, то лучше бензин однозначно. Если надо проходимость и натяг, то дизель. Сравнивать современные дизели с коммон рейл я бы не стал, для них топлива в России еще лет 10 не будет. Про ресурс нужно почитать Корниенко, я думаю его авторитет непоколебим. И он опирается на факты, а не на наблюдения за соседом. Кто там говорил, что дизель с полпинка в мороз заводится? Ты сам пробовал соляру на морозе спичками поджигать? Вот попробуй. А я только и занимаюсь ниже -27 что развожу по работам корешей - владельцев дизелей.
Экономия на дизеле тоже сомнительна, все тот же мой приятель раз в полтора года меняет ТНВД и еще какую то хрень, все вместе 1500 грин, только потому, что нигде не ремонтируют нормально. При этом еще нужно недели 2 ждать пока все привезут, а машинка уже померла.

Цитата из Корниенко: "Машины с дизельными двигателями.
Мнения о дизельных автомобилях обычно расходятся. От полного неприятия до полного восторга. Восторг обычно у тех владельцев дизельных машин, дизели которых новые или почти новые. Остальные же владельцы дизелей, помучившись с ними одну зиму, становятся ярыми сторонниками "зажигалок". Стараясь быть объективными, рассмотрим достоинства и недостатки дизелей. Итак, достоинства:
+ доступность топлива;
+ экономичность: удельный расход топлива процентов на двадцать ниже, чем у бензиновых двигателей;
+ эластичность: на подъемах вам не обязательно переключать передачу на низшую, даже при снижении оборотов двигателя, момент на колесах почти не снижается, и вы можете продолжать "тянуть" на повышенной. Другими словами, "плясать" на педалях и дергать ручку переключения передач можно гораздо реже, чем это пришлось бы делать на бензиновой авто, при этом скорость автомобиля практически неизменна;
+ надежность: нет целой системы зажигания с ее свечами, проводами и "электричеством".
Теперь ряд недостатков (хотя некоторые недостатки, пожалуй, более существенны для женщин, но это не позволяет совершенно их игнорировать):
- запах дизельного топлива всегда присутствует в салоне автомобиля, а следовательно, потом надолго остается с вами в волосах, одежде;
- повышенные шум и вибрация в салоне;
- худшая (по сравнению с бензиновыми двигателями) динамика разгона;
- сложности в ремонте;
- высокая требовательность дизельного двигателя к качеству масла и топлива, в основном к их абразивности. Это связано с тем, что дизели изготовлены более точно, чем бензиновые двигатели, контактные напряжения в их трущихся частях очень высокие, а абразив (который есть, кстати, и в бензине) начинает это напряжение "снимать". Вот и изнашиваются очень быстро гильзы в цилиндрах и плунжерные пары. В результате все приобретает бочкообразную форму; естественно, снижается компрессия и давление впрыска. Двигатель заводится с трудом и дымит. Высокая требовательность дизельных двигателей к ка-честву масла и топлива - это их самый главный недостаток. Из практики следует, что подержанный дизельный автомобиль больше двух зим нормально обычно не работает. Если двигатель будет совсем новый, и вы его будете аккуратно эксплуатировать, то, может быть, машина прослужит вам года три-четыре, но вряд ли больше."

Читайте больше литературы, друзья.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Scratcher [Владивосток] (81.2.50.---)
Дата: 22-07-04 13:51

Ну да, этот Корниенко сказал: "Больше двух зим нормально не работает"
У отца Марк 91г с 2LT, купленный в 98г. - в 30ти градусный мороз - с полоборота. За эти годы один раз вышла из строя водяная помпа и всё.
У меня был Старлет с движком 1N - очень резвая машинка, тоже в мороз на стоянке - рядом бензинки пыхтят, не могут завестись, а этот сразу заводился. А ведь машина 89 г. была и в России с 96г.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: toska_zelenaya (---.v-lazer.com)
Дата: 22-07-04 14:46

В каком году была написана книга Корниенко? Он конечно мужик толковый и в автомобилях понимает дай бог каждому, но поправку на время надо делать. Сейчас и с топливом и с ремонтом все на порядок лучше. А приятель у которого насосы по полтора года ходят это вообще песня ;) Это надо рассказать соседу у которго дизельный автобус ходит 8-й год. Менялись на нем ремни и свечи накаливания. Не будешь экономить на топливе и в -27 и в -30 заводиться будет, мой по крайней мере заводится. И таскает в боксы, в те-же -30, оттаивать зажигалки соседей по стоянке. Смотреть надо за машиной, хоть дизельной, хоть бензиновой и тогда заводиться она будет когда надо хозяину, а не по сезону.

Про запах - это даже не смешно. Если солярку в салон заливать - да, будет запах, а если в бак, то нет. Тут, конечно, каждый сам для себя выбор делает.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: nikita7777 [Новокузнецк] (217.14.24.---)
Дата: 22-07-04 14:54

в салоне запаха у меня нет...

и вообще, предлагают у меня купить млю тирку... даже не знаю на что пересесть... на бензиновую легковушку не тянет (саляру беру по 6,5)
в дизельную легковушку не хочу, дизель только в жипе воспринимаю(имхо)

жипа посвежее сам не потяну, если только в долги залесть...

пока наверное не буду продавать...

С уважением Никита Л.
машина... 50-я

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 22-07-04 16:07

Конечно ты прав. За 10 лет изменилось не только это, но и физика протекающих процессов.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: TurboD [Красноярск/Москва] (---.krsn.ru)
Дата: 22-07-04 16:24

Levin User написал(а):
>
> Голубая мечта
> - 1KZ имплантированный в Марк2, цены бы этой авто не было.
> Особенно с полным приводом.
>
> e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

Поддерживаю полностью! Здесь как-то один товарисч писал, что ему такое замутили! А я поспорить был готов, что такой аппарат 1G натянет влегкую...

- - - - Оригинальные автозапчасти недешевы, зато бесперебойно отлажена поставка "бэушных" с японских и европейских автосвалок. Так, почти новый двигатель к "Карине" можно приобрести за $400-500, мотор к "Лендкрюйзеру" стоит около 1000. Цены на новые автомобили, закупаемые в основном в ОАЭ, такие: "Королла" - до $13 000 со всеми "наворотами", "Карина" - до 15 000, "Камри" - от 16 000 до 20 000 - - - -

Нам бы по таким ценам моторы доставались! У меня всегда оставался в голове вопрос без ответа: "А какого х.. такие цены на дизельные моторы?" Особенно учитывая первоначально меньшую стоимость автомобиля с дизельным двигателем в сравнении с бензинкой. Я хотел мотор поменять на своем дизельном марковнике, узнал, что самый дешевый обойдется в 40000 руб, тогда как бенз 1Ж стоит 10 - 15 тыщ. Несправедливо!

Про экономию:
Подъезжаю на скайле (РБ20Е, з/п, АТ) к заправке, на 100 руб наливаю 7 литров 93-го и его хватает на 50 км! Когда еще марковник ездил (2ЛТ, МТ, з/п), подъезжая на заправку (учтем цену в 11 руб на соляру), доставал из кармана туже сотню рэ и наливал на нее 9 литров, которых хватало проехать 100 км. Получается элементарная двойная экономия!
А тут еще друг приезжает на дизельной камри, грит, тебе соляру по 5 р. не надо? Я говорю, что уже не надо. (И сейчас прикидываю, что на 100 р. залил бы 20 литров и ездил бы 220 - 230 км, т.е. в 4,5 раза выгоднее! При езде в месяц 2000 км 2800 руб экономии, т.е. за 5 мес оправдывается ремонт ТНВД и всей топливной! Но это надо умудриться ухайдокать за 5 мес!).
Здесь присутствует одно но: катаюсь, грит, по городу, не знаю чем заняться. Конечно, соляры много, куда ее девать! Вот на этом-то вся экономия и съедается!

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

С процессами конечо ничего не стало, а вот содержание серы в соляре поуменьшилось. Что ни говори не одним абразивом съедается двигатель

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 22-07-04 16:45

TurboD, что ты гонишь? Сравнил хрен с морковкой.
Осталось сравнить как тебя скай везет и как дизельная марковка.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: ovax (81.2.51.---)
Дата: 22-07-04 16:50

Тут уж как в песне : "Какой ты нафик тааанкист !?"
Так вот, НЕ танкист я. На дизель меня никакими пинками не загонишь :)

Ибо комфорт и динамика у них бензинкам уступает. Да и вообще, Хонды я люблю, а там дизель - это анекдот.

Господа, вы опять уклоняетесь от темы, был задан вопрос "бензин или дизель на джипе"

С уважением Никита Л.
машина... 50-я

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: ovax (81.2.51.---)
Дата: 22-07-04 17:12

На настоящем жыпе наверно лучше всё-таки дизель. Если шнорхель приделать - можно по крышу в воде речки форсировать...

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 22-07-04 17:15

По городу и быстро - бензин, по говну - дизель!

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Терминатор (Иркутск) (---.DSI.ru)
Дата: 22-07-04 17:20

... Сравнил хрен с морковкой.
Осталось сравнить как тебя скай везет и как дизельная марковка
ВОИСТИНУ!!!
TurboD стал сравнивать... По моему скромному мнению:)))
По мне так дизель на легковушке - это что-то типа полового извращения:)))

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

Dr Proctor написал(а):
>
> TurboD, что ты гонишь? Сравнил хрен с морковкой.
> Осталось сравнить как тебя скай везет и как дизельная марковка.
>
> e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

Ну, во-первых, не надо такие слова говорить - "гонишь". Диковато звучит и режет ухо.
Во-вторых, этот хренов скайл такой тупорылый, ты бы знал! А год у него 97-й и он б/п! Жрет как сволочь, тот же 2,5 марк бензиновый и то меньше топлива употреблял, а ехал на все свои 180 коней! Так что нах мне такая динамика не нужна за такие бабки, я лучше на керосиновом марковнике покатаюсь....
Просто я уже где-то писал, что стал негативно к ниссанам относиться (ТД27 тоже пожиратель соляры). Коней там всего 130 (у ввти мотора того же марка того же объема 160 сил, про хонды я молчу).

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

И еще одно большое "НО"
Да я лучше буду медленнее ехать на драг-рейсинге (туда на нем и не собираюсь) на дизель-мобиле, зато в городе экономить в 4 раза хочу!
Просто у меня не так много денег, чтоб выливать его в мотор-пожиратель просто так! Было бы много, ездил бы на турере и не заморачивался.
Поверь, доктор, в городе на дизельном марке от потока не отстанешь, да и на трассе на нем приятнее, чем на королле, а едет так же. Крейсерские 120 он идет, стрелку положит тоже, а зачем? Убиться с нашими дорогами? Кстати, по эластичности (когда за камазом идешь), дизелек бензиночку натянет нефик делать!

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 22-07-04 17:55

Сразу договоримся, что говорить будем про исправные автомобили.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 22-07-04 17:56

Вообще есть случаи, когда дизель на одних и тех же машинах жрет больше чем бензин

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

Dr Proctor написал(а):
>
> Сразу договоримся, что говорить будем про исправные автомобили.
>
> e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

Я узнал, что это норма! Норма жрать в городе 13-14 литров! А еще есть такой аппарат как Виндом (щаз продается, мож кому надо?), у него расход под 15 литров и к тому же он тоже нифига не едет! Ну и к чему такой агрегат? Причем, читал отзывы на него, пишут, что и у них расход такой же! Боже мой!! У меня был убитый в доску марк 85-го года, даже на 3-х цилиндрах (одна форсунка ссала) он укладывался в 10 л в городе.... А умер двиг, когда пробег подкрался к 500 тыщам...

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 22-07-04 19:00

Согласен, совсем не едет. Турбод, а у тебя что за агрегат?

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

Dr Proctor написал(а):
>
> Согласен, совсем не едет. Турбод, а у тебя что за агрегат?
>
> e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

Да не у меня, у друга. Помогаю продать виндома 94-й год рождения, 4VZ. Сравниваю с марком 1JZ, который просто летал в сравнении с этим агрегатом, причем употреблял поменьше на литра полтора, по трассе 9 ел, сам тому не верил. Кстати, извини, я на подпись твою не обратил внимание, но ведь пишу объективно?

Про джипы: я не воспринимаю джип, если он бензиновый, никакой практичности. Это только для тех "фермеров", которые в свое время "новыми русскими" назывались, и у которых хватало бабла по 25 литров на сотню в кукурузер последнего года заливать бенза и зажигать по городу в режиме драг-кара...
Джип только дизельный, никак не для города, а в тайгу по грибы и по ягоды ездить, ну еще навоз в прицепе или кирпичи в салоне для фермеров возить!

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 22-07-04 21:48

Не знаю, у меня вроде едет, во всяком случае не каждый морковник уходит. А про расход скажу: 20 - в городе, 10 по трассе. Большой расход в городе оправдываю стилем езды (стараюсь всегда быстро с места набрать скорость, а не плавно разгоняться) и старенькими лямбдами. Видимо время реакции на смесь большое, вот и перерасход в смешанных режимах.
Один хрен, лучше с таким расходом иметь хорошую динамику, чем считая копейки коптить дизелем.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: G2 (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 22-07-04 22:26

Слишком отклонились от темы. Согласен с одним из пунктов - когда дизель свежий на джипе - гоняет как перепуганый. Катался недельку на террано-регулус 96г объем 3,2 дизель, так не успевал замечать когда 100-ню набирал, а там и до 140 по трассе влегкую - ваще резвый и по стремной дороге не плохо идет, правда через оную неделю кому-то понадобился больше чем мне - увели (а счастье длилось так не долго).
У корешихи прад с 1KZ - счастлива непомерно. А вот по паджерикам ничего сказать не могу. Говорят дизели у них как лотерея, а бензиновые дороги в обслуживании. Есть комментарии по паджерам?

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Playboy (195.133.144.---)
Дата: 22-07-04 23:42

Каждый месяц одно и тоже!!!
Читать тошно!(лучше из басню прочитать "Лебедь, рак и щука!")
Вам самим то не надоело......

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Soft (---.tts.magadan.su)
Дата: 23-07-04 00:29

У меня Delica SpaceGear дизель 4M40 turbo 2.8 L. Подрывает как ужаленый, особенно когда только фильтра поменяешь. По городу гонять нештяк. И это при том что снаряженная масса где-то 2.3 т. Что нравится в дизелях это подрыв, практически чуть больше 1000 об.
правда набрав немногим больше 3000 об. тупеет. Соревновался с марком 2 литровым, пока наберу около 100 я его делаю, потом он меня.
Настоящий джип это дизельный, бензинка это так по городу погарцевать, по трассе тоже я думаю предпочтительней дизель. Крейсерская скорость 110-120 около 2700 об. 145 идет в легкую. Вообще сравнивать дизель и бензин это как-то не серьезно в плане подрыва и скорости, понятно бензинка уделает дизель, она любит обороты и ей от этого ничего не будет, а если на дизеле гонять то он долго не протянет, тем более на нашем топливе. Если надо надежный,
тяговитый, экономичный джип то дизельный. Престижный (в бензинках салон обычно покруче) подрывной, прожорливый, да и менее требовательный к обслуживанию джип, то бензин. Имеются ввиду свежие машины, в хорошем состоянии и с хорошим обслуживанием. Говорят самый неубиваемый дизель у тойоты 3L был у кого опыт общения с этим мотором ?

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: challenger (---.irs.ru)
Дата: 23-07-04 06:01

Terrano '86 (!) TD27 Атмосферный дизель.

Заводил ради эксперимента в -32. машина всю ночь простояла на улице -с первого раза!!! никто не верит :) масло было Mitsubishi Diesel 5w40...

Расход зимой по городу 13 литров.

Тяга на низах - это нечто! стоит резина-@!#$мекска Я-569 я понял что такое ехать внатяг!!! влезая из болота на приличный подъём!

недостатки - туп как валенок...но разгоняется до 120 без особых
проблемм...

Вообщем ИМХО вопрос не в принципе вопрос в конкретной конструкции-марке конкретного движка.

Nissan Terrano '86 TD27 MKПП

2 Dr Proctor:

<<<Один хрен, лучше с таким расходом иметь хорошую динамику, чем считая копейки коптить дизелем.

Как ты ошибаешься. Попробуй прокатиться на любой авто с 1KZ и с места раскрути до 3000-3500 об. И будешь неприятно удивлен тупостью своего Виндома на этих же оборотах. На хорошем дизеле в городе намного приятней ездить, весь момент на низах это на самом деле здорово. А насчет считать копейки - у меня на работе 2 начальника, оба на длинных Прадо, оба 1KZ. Деньги они давно не считают, можешь на слово поверить.

И еще - как я уже писал выше, у Хайса на 2500об - 120-130 км/ч без загрузки. А у тебя на этих же оборотах сколько?

-------------------
Forever young.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 23-07-04 13:23

Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. До хрипоты, до драки.
У меня ородственник дальний тоже прется по дизелям и ему никакие аргументы не авторитет, я смотрю Вам аналогично.
Цитата из Корниенко Вам не канает, якобы за 10 лет изменились физические аксиомы и и т.д. и т.п.
Давайте просто посмотрим на цифры, я думаю, это будет показательно и объективно. Если тебе так важен раход-цена топлива, катайся ради бога на дизеле? при этом говори, что я не в состоянии содержать бензиновый авто и вынужден пожертвовать динамикой, скоростью и т.д. Всех, кого я знаю и кто пересел с джипа на седан в голос говорят что прет. Оно и понятно, даже по аэродинамическим свойствам джип проигрывает значительно, не говоря уже про то, что достаточно большая мощность тратится на преодоление трений в мостах и раздатках. Если вы приводите в пример турбодизель, то, я думаю, будет справедливо сопоставлять турбо-бензиновые моторы, в сравнении с которыми уже даже Вам станет очевидно, что дизель безнадежно отстал. Загляните в каталог и найдите одинаковые автомобили с разными движками (Mark II например), посмотрите на значение мощности мотора. Про что дальше будем говорить? Только не надо приводить значение крутящего момента как аргумент, потому как это один хрен производная мощности.
ДАЕШЬ дизель для тракторов, грузовиков, автобусов и вездеходов (в т.ч. и джипов)!
А седан дизельный это вообще анахронизм.
Если ты такой поклонник дизелей - да ради бога гоняй.
А Windom конечно отстой, хочу Aristo дизельную с 1KZ TT. Гы..................

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

2 Dr Proctor (62.33.98.---)
Изначально автором был задан вполне определенный вопрос:

Кто как считат в отношении преймуществ бензинового двигателя и дизеля на джипообразных?

Однозачно ответили что ДИЗЕЛЬ выигрывает, остальное ДЕЛО ВКУСА.
Именно про автобусы и трактора и говорим.

Nissan Serena CD20ET 4 всегда и везде, LSD, A\T, 1997

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 23-07-04 14:47

Дык вот как раз следует что для города бензин выигрывает по первым трем пунктам. А тот, кто написал, что ТНВД вечен видимо не в курсе.
Короче, я опирался на мнение уважаемого человека и на личный практический опыт, а не на голословные рассуждения.
В горде. сегодня заметил специально, из 10 дизельных джипарей 2 не дымит, остальные оставляют желать лучшего.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Roman_st (---.ttk.tusur.ru)
Дата: 23-07-04 14:57

Если дизель слегка дымит то это норма и проедет этот дизель еще 200 тысяч а то и больше, могу сказать из своего личного опыты т.к. эксплуатирую не первый дизельный легковой автомобиль. Я лично сам наматал на 2С дизеле 200тыс проблем небыло.

Так что это пустые разговоры, кому то нравятся дизеля (потому как есть солярка по дешевле) кому то бензинки, а ресурс при правильной эксплуатации у них приличный.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: toska_zelenaya (---.v-lazer.com)
Дата: 23-07-04 15:32

Dr.Proctor не надо передергивать (это насчет физ. процессов). У тебя самого хоть один дизель был? Причем столько, чтобы хватило оценить все, в чем по твоему выигрывают бензинки? Если нет - твоя-же цитата об устрицах тебе лучший ответ.

Теперь по книге Корниенко. Вспомни ситуацию с маслами, фильтрами и топливом в то время, когда писалась эта книга. Качество расходников на моторесурс двигателя влияет достаточно сильно или будем спорить?

А на тему треда - не будет однозначного ответа лучше или хуже. Выбор машины надо делать исходя из текущих задач. Есть условия, где дизель однозначно лучше бензина, есть наоборот. Но обрисовывать дизельные машины как вонючие, дымящие гробы с динамикой велосипеда - это как минимум неуважение к владельцам дизелей, не говоря уже о том, что очень далеко от правды. Я уже говорил и еще раз повторю на _серийных_ одноклассниках( что в таскают из японии ) с разными двигателями особой разницы - ни в динамике, ни в скорости, ни в надежности не будет. Про надежность, кстати, можно тоже поспорить. Если хочешь, зайди на diesel.irk.ru - получишь технически грамотные консультации специалистов.

P.S. Что может быть ненадежного в простом как табуретка атмосферном дизеле с механической аппаратурой? Хоть убей не пойму ;)

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 23-07-04 16:30

по PS - естесственно топливная аппаратура + повышенный износ из-за абразива по Корниенко. Может быть в бензинке и в дизеле износ из-за абразива в топливе одинаков, но в дизеле это критичней по причине большего значения компрессии. Мало того, из-за большего давления впрыска сечение форсунки меньше чем на бензиновом двигле, понятно, что и засориться она быстрее. дело даже не в механических примесях в топливе, как Тоска Зеленая намекает на фильры, а в высоком содержании растворенных в соляре тяжелых нефтяных фракциях, которые после глушения мотора в раскаленных трубопроводах просто начинают коксоваться и оседать на стенках оных, форсунках и ТНВД. Я не спорю, при нормальном качестве топлива дизель долговечен и приемлем для использования на разных видах транспорта, но и нужно Вам - приверженцы дизелей, все таки согласиться, что при равных объемах и прочем мощность бензинового двигателя выше, разве нет? Вам скажет любой водила с грузовика, что дизель не любит частых пусков и остановок, а в городе наблюдается именно это. Если Ваш автомобиль заводится два раза в сутки и работает целый день, то да - дизель, как то автобусы, дальнобои и, в случае с низким крутящим моментом, вездеходы-бездорожники. Но для динамичной езды это не то. Кто не согласен, у того значит представления о динамичной езде не совпадают с моими. Да, новый турбодизель объемом 4 литра может сравниться с атмосферником 2,5 литра 10 летнего возраста, но с однолитровиком вряд ли. Возьмем Mark II 1994 г.в.
2L-TE 2,4 л 97 лошадей
1JZ-GE 2,5 л 180 лошадей
ну и?
НАРОД, у кого был дизельный марк? Поделись впечатлениями.
В Финляндии мы специально ждали, пока с остановки тронется рейсовый огромный автобус чтобы посмотреть дымит он или нет, хрен там, он ввалил коксу, а из трубы даже сизого дыма не видно. Вот когда через год он начнет поддымливать, его продадут в Россию, а тут будут считать, что это нормально.
Теперь по порядку:
дизеля у меня не было и не будет, насмотрелся и наковырялся у друзей;
каким образом сильно влияет качество расходников? Если поставить корейский воздушный фильтр то что произойдет?; цитата: "- высокая требовательность дизельного двигателя к качеству масла и топлива, в основном к их абразивности."
про выбор машины из соображений ее применения полностью согласен;
да, машина для конторы, которая возит задницу начальника нет разницы в динамике езды, но есть в расходах на топливо.
Я все таки останусь при своем мнении: бензиновый мотор мощней и надежней дизеля при всех прочих равных условиях!
Бейте меня палками.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 23-07-04 16:49

вообще, кто не читал Корниенко, то сделать это можно здесь http://www.fulcrum.ru/~vitaly/public_html/

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

Зачем сразу палками мы же разумные люди ;)

Некачественный воздушный фильтр приведет к тому, что вместо воздуха, после быстрого засорения, мотор будет получать больше картерных газов в которых этого самого абразива больше чем достаточно, или уличную грязь если этот фильтр предназначен только для фильтрации насекомых ;), что естественно долговечности мотору не добавляет (корейские фильтры, кстати, вполне нормальные, а вот малазийский я недавно приобрел - это песня, задушил мотор он мне через неделю, пришлось выкинуть. А стоил на 200 рублей дороже чем корейский). Про пуски и остановки - мотор не любит не пуски и остановки, если нет подсоса воздуха в магистрали ему это абсолютно по барабану, а длительной работы на холостых. Не очень полезна работа внатяг, но это верно и для бензинок.

Естественно бензиновый мотор того-же литража динамичнее, про надежность - спорно (это надо владельцев старых дизельных кукурузеров спрашивать. Я кстати, видел дизельный мерседес, прошедший без капиталки 700 тысяч уже в России и он еще достаточно бодренько бегал, а ходят легенды про 1 500 000 ;) ). Про мощность - смотря что считать равными условиями, уж слишком моторы разные ;)

Я не хотел никого убеждать, в том, что дизель "рвет" бензиновые моторы по всем статьям. Это неправда, впрочем как и обратное. Хотелось показать, что распространненый стереотип, дескать "дизель - отстой полнейший" это тоже неправда. У всего есть свои достоинства и недостатки, но большую часть геммороя мы как правило получаем благодаря кривизне собственных рук. Да коксуются форсунки, но почему на бензинке смена свечей считается едва-ли не штатным ТО, а замена форсунок дизеля ( опрессовка это от бедности ) уже ремонтом? Это что более технологически трудная операция? Просто это другой мотор и мерять его надо другими мерками. А умерший насос - далеко не самая распространненная болезнь дизелей. Если будет нормальный топливный фильтр и не будет подсосов воздуха в магистрали, то насос умрет с кончиной мотора.

У меня дизель. И следущий аппарат я тоже скорей всего будет дизельным. Хочется Терранчик или Датсун с TD-27 (я люблю отдых дикарем). Кстати, народ, они турбовые бывают?

Каждый останется при своем. Но дизель, для ценителя, это рулез! ;)

P.S. А у нас КПД выше и выхлоп менее токсичен ;) Все, ухожу. ухожу... ;)

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: ММС (---.91.tck.ru)
Дата: 23-07-04 18:08

Опять Корниенко :)))))

Мужики один вопрос, ктонить ездил на дизеле с непосредственным впрыском топлива, твин камом и турбонадувом?????
Не ездили????? вот тогда и не говорите что дизель не едет!!!
У дизелей тоже есть свои "гоночные" моторы, и моторы трудяги.
Почему то никто из вас не сравнивает мотор 5А или 5Е..........сразу 1JZ, да еще и твин турбо........
По удельной мощности и КПД дизель далеко впереди, а новые технологии сгладили все проблемы с громкой работой на ХХ и невысокими рабочими оборотами, так что современный дизель ничем не уступает бензиновому аналогу, однако расход у дизеля при этом меньше в РАЗЫ!!!!!!!!

Есть такая фирма Фольцваген, далеко не аутсайдер в автостроении. Так вот с выпуском модели Гольф 1,9TDI они отказались выпускать заряженую бензиновую версию, дабы она безнадежно сливала!!!!! Так что в линейке Фольца Гольфа самый шустрый ДИЗЕЛЬ.

Правильно парни тут говорят, вставь в Марк 1KZ, вот это будет пуля :)))

Да, Dr Proctor, без обид, но даже теоретик из тебя хреновый. Посты, конечно, очень содержательные, информации много, но информации теоритической. И ты ничего не понял из моего поста.

<<<Давайте просто посмотрим на цифры, я думаю, это будет показательно и объективно.

Хм, на цифры лучше не смотреть, они не в пользу бензинолюбителей.

<<<Если тебе так важен раход-цена топлива, катайся ради бога на дизеле? при этом говори, что я не в состоянии содержать бензиновый авто и вынужден пожертвовать динамикой, скоростью и т.д.

Это вообще к чему? Мне лично важно максимум мощности на низах, это очень удобно для передвижения по Владивостоку и за городом тоже. Насчет динамики и скорости - ну не надо теории, ладно. Сравни Сурфы 2,7 бенз/ 3.0 дизель, сравни Камри 3СТ и 3С-ФЕ. Реально сравни, без цифр. Сравни в городских условиях. Особенно в первом случае преимущество КОЛОССАЛЬНОЕ у дизеля, во всех режимах работы.

<<< Всех, кого я знаю и кто пересел с джипа на седан в голос говорят что прет.

Опять абстрактная теория. Какие джипы? Какие седаны? Зачем приводить мнения других людей, когда ты не пробовал сам?

<<<Оно и понятно, даже по аэродинамическим свойствам джип проигрывает значительно, не говоря уже про то, что достаточно большая мощность тратится на преодоление трений в мостах и раздатках.

Хм, вообще странно. Я так понимаю, что седаны "прут" т.к. у них лучше аэродинамика и меньшая "мощность тратится на преодоление трений в мостах и раздатках"? Ты это почувствуешь на скорости больше 100 и то, только в сравнение с кем-либо, в городе это вообще незаметно. Да и не настолько критично это даже на высоких скоростях.

<<<Если вы приводите в пример турбодизель, то, я думаю, будет справедливо сопоставлять турбо-бензиновые моторы, в сравнении с которыми уже даже Вам станет очевидно, что дизель безнадежно отстал.

На мой вгляд справедлив только один критерий сравнения - это удобство в эксплуатации, не знаю как это по другому описать. А сравнивать турбо-дизель и турбо-бензин - это просто некорректно, странно, что это и так непонятно.

<<<Загляните в каталог и найдите одинаковые автомобили с разными движками (Mark II например), посмотрите на значение мощности мотора. Про что дальше будем говорить? Только не надо приводить значение крутящего момента как аргумент, потому как это один хрен производная мощности.

ИМХО, крутящий момент и обороты на которых он достигается - это один из самых важных параметров на которые следует обращать внимания при покупки авто. И это на самом деле аргумент. И если уж ну очень хочется сравнить, то давай Сурф сравним - 3.0D и 2.7Р., двигатели примерно одинаковых годов выпуска. А сравнивать довольно неудачный 2LT конструкции начала 80-х и довольно свежий 1JZ-GE опять же просто некоректно.

<<<А седан дизельный это вообще анахронизм.

Это только твое мнение.

<<<А Windom конечно отстой, хочу Aristo дизельную с 1KZ TT. Гы............

Гы-гы-гы. Это же анахронизм, забыл? :-)))

И еще:
<<<Да, новый турбодизель объемом 4 литра может сравниться с атмосферником 2,5 литра 10 летнего возраста, но с однолитровиком вряд ли. Я все таки останусь при своем мнении: бензиновый мотор мощней и надежней дизеля при всех прочих равных условиях!

Вообще смешно. Сравни двигатели новых Сурфов, например, будешь неприятно удивлен. Если бензиновый мотор мощней и надежней дизеля , почему большинство судов на дизелях. При прочих равных условиях :-))

-------------------
Forever young.

Из своего собственного опыта - 1KZ чувствительно лучше тянет до 3000 тысяч, чем 4М40 и Исузовский 3,1 (названия не помню). Про теранновский 3,2 ничего не скажу, не ездил. А 3L - это вещь, тракторный дизель в гражданский условиях, ресурс выше крыши.

-------------------
Forever young.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 23-07-04 19:24

В натуре одни идиоты. Еще раз обращаю Ваше внимание, что если Вы, уважаемый, приводите в пример турбо дизель, то и сравнивайте его, будьте добры с турбо бензиновым, а если еще и прямой впрыск упоминаешь, то будь добер сравнить и с GDI и т.д.
Еще раз прошу сравнивать при одинаковых условиях, турбо с турбой, коммон райл и GDI, 4 литра с 4 литрами.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 23-07-04 19:26

Аминь!

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

А по существу вопроса добавить есть что-нибудь? Кроме того, что идиоты кругом?

Я не знаю, как тебе объяснить что абсурдно сравнивать турбодизель и турбобензин, просто по сути абсурдно. И уж тем более коммонреил и директ инджектион. Открывай теорию ДВС и читай про разницу между дизелем и бензиновым двигателем.

И тем более уже не хочу тебе что-либо доказывать и сравнивать, я уже понял какого рода твои познания об автомобильном мире. Опыт приходит со временем, удачи в этом нелегком деле. Я все сказал.

з.ы. Попроси у кого-нибудь Сурфа 3.0D покататься, много нового узнаешь.

-------------------
Forever young.

Доктор, раз уж на то пошло, давай сравним маздовский 13brew с тем же джейзетом турбовым...
1,3 литра выдают на 30 лошадок меньше, чем турбовый джейзет, всего лишь!
А если 20b сравнить (трехсекционник)?! Ну и зачем? Чтож ты тогда не стоишь на стороне мазды и не говоришь ничего "за"? Прикинь, 1,3 литра выдают столько же лошадей, сколько и трехлитровый новый бимеровский дизельный мотор с коммонрейлом и турбиной не выдает! Но ты почему-то не ездишь на таком моторе, а выбрал 4VZ (имхо, один из поганых моторов у тойоты, рядные шестерки лучше получились)... Проще чтоль, доступней? Дык каждый заморачивается по потребностям. Дело ведь в практичности, а практичней дизеля ничего нет.
Поверь, рядом с той маздой можно поставить только джейзет турбовый (я не уверен, что в стоке марк турер натянет эрикссемь). А в городе мазде не будет равных вообще.

Отвечаю пошагово на каждый вопрос автора топика:
1. Надежность дизеля выше. Возьмите в пример теже кукурузеры, проезжающие более 500 тыщ без ремонта, или 3L, или ТД42 (27), или 1КЗ, да даже простой 2С и мой старый коромысловый 2ЛТ, прошедший 500 тыщ. Бензиновых долгожителей не встречал, обычно дымящий или меняный мотор уже к 300-м тыщам.
2. Неприхотливость считаю у дизеля выше, т.к. ту же поганую соляру можно отстоять, а бензин если плохой, то хоть год отстаивай и через 18 фильтров пропускай - эффекта не будет. Грамотно соляру лить, 8 лет и проездишь без ремонта тнвд.
3. Ремонтопригодность. Для меня в дизеле все просто, особенно в механических насосах. В больших городах ремонтируют на ура любую аппаратуру (только не надо капремонт поршневой устраивать не на дизеле не на бензине). А если криворукие монтеры лезут, дак они и в бензинке ничего грамотного не наколдуют.
4. Про экономичность уже писал, что является основным критерием выбора для меня.

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 23-07-04 23:32

Levin User, объясни, почему абсурдно?
Есть атмосферники, есть с наддувом. Ты именно предлагаешь сравнить атмосферник с наддувом, я предлагаю сравнить атм-атм наддув-наддув, почему нет?
Почему бы не сравнить коммон рейл и непосредственный впрыск? Суть одна - исключить эффект конденсации топлива. Разве нет?
И что за теорию ДВС ты мне предлагаешь? Под чьей именно редакцией?
Цитата:" Опыт приходит со временем,". Как же так? Черт возьми? только что ты мне сувал в нос теорию, а сейчас говоришь про опыт, который как известно берется таки из практики? Может твои познания отличаются опытом и отсутствием теории? А аксиому: "знание некоторых фактов заменяет знание многих принципов" еще никто не отменял, отсюда: никакая практика не пойдет в разрез с теорией.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: НеМестный (217.150.206.---)
Дата: 24-07-04 18:12

Если-б было общепризнано однозначное преимущества одного типа мотора перед другим, то второй-бы уже давно сняли с производства. Почему, когда кто-то тут спрашивает про выбор авто, его в первую очередь спрашивают "а ты чего на нем делать будешь?"? Так что плясать надо от условий эксплуатации, а не от характеристик моторов. Год откатался на 2С-Т, соляра стоит копейки, в морозы не глушил по 3 недели. Сосед кажись с осени ключ из замка зажигания не доставал и ничего не гремит. Для неспешной езды по городу самое то, но при желании можно раскрутить движок со светофора до 3000 и если никто с тобой не гоняется, то ты впереди всех на 3-4 корпуса и можно с правого нырять в еще пустой левый ряд. Понятно дело, что обогнать неспешно тошнящий Соарер маловероятно, т.к. он от такой наглости придавить педаль на пару сантиметров и ты опять сзади, ну дык он и стоит дороже и кормежка у него нифига не дешевая. А вот на трассе - косяк, особенно с обгонами: он рычит и нифига не едет, так что приходится обгонять только что-то короткое или тихо едущее, по сей причине продал свой дизелек и жду приплытия GT-T. Понятно дело, что расходы на нее по сравнению с дизелем вырастут в разы, но за скорость надо платить.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 24-07-04 19:49

Ну вот вам и ответ. Жмешь копейки - купи дизель. Хочешь драйва - GT-T.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

Если ты не в курсе, поясню на примере на тех же Сурфах - Сурф 3.0Д стоит дороже аналога 2,7Б почти на 2000 у.е. Это экономия? Посчитай сколько литров бензина можно влить в Сурф на сэкономленные 60000руб. Я подскажу - около 3900 95-го. Ты выводы сделаешь или нет?

зы. Ну удержался, но такой ослиный тупизм просто добивает.

-------------------
Forever young.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: G_escudo [Владивосток] (81.2.16.---)
Дата: 25-07-04 16:24

У меня Терран 3.3 литра, бензин, у друга постарее годом 3.0 бензин. Первый здесь 6 лет уже, второй 3 год. Проблем с двиглом вообще никаких, вовремя меняй расходники и все. Жрут бенза конечно около 20 в городе. У друга еще одного Сурф 2L, сколько не ездил все еб..я с ним, в итоге купил башку сначала потом и двиглу поменял.(это за года полтора наверное эксплуатации). Короче если посчитать то экономии никакой у него не получилось. Но к слову скажу видать машину ему с Японовки дохлую привезли, да и любил на нем он 140 ехать, а дизель (особеннo 2L&4d56) этого этого не любит. Есть еще опыт юзанья 4М40, тот умер совсем помойму года за 4 (причем контрактный привезли тоже сдох вообще нерез месяц). На том вообще под 160 гоняли, и загоняли нахрен. Сейчас есть еще под наблюдение сурф 185 1 KZ, летает по трассе забудте нате, трудновато мне за ним гонятся даже на Терране 3.3, но вот с места как нехер делать (вообще прет Терран забудте нате,
Супру уделывал спокойно, жаль только что на поворотах надо скорость скидывать). Про бездорожье - прут нормально и бензин и дизель, конечно мы совсем в дебри не ездим, если садятся то тоже одинаково, никакой тут разницы в каких-то там низах дизельных нет. Так что не знаю даже, я просто сразу сел на бенз и катаюсь себе. Вообще сейчас джипов после 96 года нет. это все уже больше для города и так куда-нить на шашлычек, так что и разницы нет у них бенз или дизель уже нет. Если хочеш именно Джип, то брать надо образца наверное года 84, или сейчас еще делают Крузак в старом кузове 70. но это уже как заказные какие-то экземпляры.

-----------------------------------------------------------
Suzuki Escudo TD01W 96 y., G16A, AT.
-=маленький танк=-

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: ММС (---.nvkz.net)
Дата: 26-07-04 02:29

2 Dr Proctor

Слыш ты УМНЫЙ!!! Идиота в зеркале увидишь.

Что ты сравнивать собрался? Бензинку с надувом и дизеля? Посмотри сначала технические характеристики, а потом начинай сопеть!
Сравнивать по динамике дизельный мотор в 100 лошадей и такой же, бензиновый, но уже 200 лошадей, как минимум некоректно, отсюда делаем выводы, что аргументы как минимум абсурдны!

***Ну вот вам и ответ. Жмешь копейки - купи дизель. Хочешь драйва - GT-T.***

Небуду углублятся в дебаты, скажу только одно ХОЧЕШЬ ДРАЙВА, ПРОКАТИСЬ НА ФОЛКСЕ С 1,9 TDI, виндом откурит просто и без вариантов :)

***Почему бы не сравнить коммон рейл и непосредственный впрыск? Суть одна - исключить эффект конденсации топлива. Разве нет?
***
Конденсация топлива ??? хи-хи и ха-ха......

***
И что за теорию ДВС ты мне предлагаешь? Под чьей именно редакцией?
Цитата:" Опыт приходит со временем,". Как же так? Черт возьми? только что ты мне сувал в нос теорию, а сейчас говоришь про опыт, который как известно берется таки из практики? Может твои познания отличаются опытом и отсутствием теории? А аксиому: "знание некоторых фактов заменяет знание многих принципов" еще никто не отменял, отсюда: никакая практика не пойдет в разрез с теорией.
***

Чувстуется глубина теоритических постулатов )))))

--------------------------------------------------------------------------------

Из личного опыта...
Автор: slava (---.vlad.ru)
Дата: 26-07-04 10:56

Дизельный мотор он более эластичный т.е. позволяет на одной скорости, к примеру на 5 двигаться уже от 40 км/ч, или на холостых в горку карабкаться на 2й.
По трассе дизель идет куда приятнее чем бензин, в подъем скорость практически не падает, переключаться нет необходимости.
Кстати о виндоме, на прошлой недели обгонял колонну по прямой, через две машины впереди шел 3х литровый виндом, мы начали обгон одновременно скорость была 90-100 км/ч, виндом естественно начал обгон вальяжно не обращая на то что сзади уже приблизился я на своем биге, тут видать он меня заметил ну и давай прибавлять, я не отстаю скорость уже 110-120, и тут случилось то что меня позабавило, видать у него сработал кикдаун, и он дымя черным дымом (переобогащенная смесь) начал потихоньку отрываться, скорость уже была 130. Мне было смешно наблюдать за тем как водитель выжал все из своего виндома обороты поди были уже по 6000, пытаясь убежать от дизельного бига, который спокойно шел на 3000 об/м, не дымя и без всякого напряга.
И это легковая машина с массой в два раза меньшей массы бига, с мотором 210 кабыл. Преимущество не значительное что бы так уж рьяно отстаивать бензинки.
Да и еще не забывайте что благодаря, низким оборотом дизеля ресурс у него больше чем у бензинового.

slava

Если наезжаешь в год не больше 15000, то никакой экономии в обслуживании нет (правда не будем брать во внимание 100 крузак бензиновый который жрет 28 литров в городе, и вообще бензинки с обьемом 4 литра на джипах). У тойоты сейчас нет нормальных бензиновых движек для Прадо или Сурфа (2RZ и 5VZ против KZ и в х...й тут не брякают. Остается бензиновый Терран как алтернатива и Бигхорн бензиновый, кукурузер в расчет не берем, это уже вопрос престижа, Лексус никто дизельный не выпускает. Митцу славится геморроем, есть тут девочка знакомая которая уже 2 год мучается с 6G72. Кстати у нас тут в джип-триале выступает черт очень неплохо на бензиновом кукурузере 80, делает дизеляк весьма неплохо, частенько в тройке первой приходит. Вообще сейчас так дизеля наворотили, всяких там впрысков и твинкамов, что уже точно не отличишь от бензинки, то в тайгу на таком ни-ни, тоже штучка городская чисто уже, в тайгу уже на таком не попреш, там нужен простой дизель, а не эта пое...бень эфишная. так что на новыч машинах выбора нет, бери что понравится внешне и т.д, двиглы одинаковые почти и ресурс мне так кажется одинаковый...

-----------------------------------------------------------
Suzuki Escudo TD01W 96 y., G16A, AT.
-=маленький танк=-

--------------------------------------------------------------------------------

Re: Из личного опыта...
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 26-07-04 13:23

MMC, ты сам согласился, что: цитата: "Что ты сравнивать собрался? Бензинку с надувом и дизеля? Посмотри сначала технические характеристики, а потом начинай сопеть!
Сравнивать по динамике дизельный мотор в 100 лошадей и такой же, бензиновый, но уже 200 лошадей, как минимум некоректно"

Что же некорректного, если при всех равных условиях твой дизелек в два раза меньше кобыл имеет?

А двигатели, что бензиновые, что дизельные относятся к ДВС имея некоторые ососбенности, так что теория по сути одна. Про КПД я не спорю, КПД дизеля выше, расходуя несколько меньше низкосортного топлива он развивает такую же мощность ,что и бензин, правда при этом приходится увеличивать рабочий объем двигателя.
А сравнивать я собрался атмосферник бензин и атмосферник дизель, что, опять некорректно? А то сел на турбо дизель, уделал неисправного Windoma и радуется. Про эластичность, что написал Slava спору нет, дизель этим и славится - тагой на низах, посему при высокой передаче и маленькой скорости самая рабочая точка для него.

А аксиому: "знание некоторых принципов заменяет знание многих фактов" Я ПО ОШИБКЕ ПЕРЕВЕРНУЛ В ПЫЛУ ДЕБАТОВ, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ.
Ну а про ресурс мы уже поговорили.
Я, в отличие от вас всех, не выгораживаю свой личный автомобиль, и не привожу в пример факты обгона мной неисправных дизельных агрегатов (вы бы, господа, еще велосипедистов приводили в пример). Смотрите на вещи здраво, если у бензинового двигателя КПД 25-30 %, а у дизельного 35-40 % это еще не говорит о том, что автомобиль с электроприводом и КПД 90% уделает любого из них по показателю мгновенной отдаваемой мощности.
И тыкать меня в теорию я больше не рекомендую ни TurboD, ни MMC, сами, пожалуйста, сначала научитесь писать без ошибок.
Всего доброго.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: Из личного опыта...
Автор: TurboD [Красноярск/Москва] (---.krsn.ru)
Дата: 26-07-04 20:32

Dr Proctor написал(а):
>
> И тыкать меня в теорию я больше не рекомендую ни TurboD, ни
> MMC, сами, пожалуйста, сначала научитесь писать без ошибок.
> Всего доброго.
>
> e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

А в чем ошибки?
Да я сам кого хошь русскому научу!
Я, вроде как, в теорию тебя не тыкал...
Просто сравнил тоже несравнимое, поршневой и рпд, а ты и потерялся сразу в ответах.
Только зря ты всех обзываешь нехорошими выражениями...

Уважаемый, ты заметил, что автор топика не задавал вопросы по поводу динамики, его это, вроде как, не интересует...

Просто уж так сложилось в мире, что диз автомашины не рассматривают как гоночные варианты, не применяют на кольцевых гонках (до недавнего времени), сильно не заморачиваются насчет динамики, а ставят во главу угла надежность, экономичность, экологичность (диз двигатели уж более экологичными будут), тяговитость.
Джип претендует на многие вышеперечисленные моменты за счет своей "грузовиковости".
Что касается сурфов диз-х, которые дороже бенз-х, то это в первую очередь заслуга очень удавшегося 1КЗ (но никак не 2000 баксов в среднем, а где-то 500, а то и ровно), у крузеров обратная тенденция, бензиновый более дорогой. Что касается седанов, столь тобою нежалуемых, то там очень четко проявляется ценовая разница, причем, ессно, диз-й дешевле. А зимой, имхо, самое время покупать дизель, особенно не на рынке а в автосалоне, коих в нашем городе пруд пруди, они и дешевле тогда намного (зимой марк2 диз можно было за 120 тыщ забирать, а бенз ниже 145 не найти, сейчас маркухи диз вровень с бензиновыми собратьями, и цена держится в р-не 6 куе)....

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

Что касается сурфов диз-х, которые дороже бенз-х, то это в первую очередь заслуга очень удавшегося 1КЗ (но никак не 2000 баксов в среднем, а где-то 500, а то и ровно)
---------------------------------------------
Ты не прав. Хороший Сурф 3.0Д 97г. меньше чем за 15500у.е. взять очень сложно. 2,7 Б можно найти за 14000 у.е. У меня просто знакомый купил вчера на Зеленке 97г. 1КЗ за 16200 у.е., до этого всю неделю ко мне приставал с раскладом по ценам.

-------------------
Forever young.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 26-07-04 22:57

Что то не видел я ничего про РПД........................

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

Dr Proctor написал(а):
>
> Что то не видел я ничего про РПД........................

Ну тогда о чем говорить?!
Тогда действительно изучай историю автомобилестроения, теорию ДВС и т.д. Может и научишься понимать посты форумчан и спорить на уровне заштатного механика, а не с позиции юзера и наездника.
Извини, если это тебе режет слух... но уже объективно!

Если сурф 97-го стоит на зеленке 16200, что уж тут говорить?! За именно эти цифры мы взяли прадика того же года в Красноярске месяц назад, б/п (застоявшийся несколько месяцев) с тем же казэтом.

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Frigate (---.net.kht.ru)
Дата: 28-07-04 04:24

Ну, братия, вот уж где разгулялись!!! ;))

А еще забавнее видеть как бьются бывалые японоводы, уж наверняка знающие преимущества и недостатки _и_бензинок_и_дизелей_, но аргументирующие лишь одну (субъективно предпочитаемую) сторону! =)

Если говорить _по_существу_ заданного вопроса, то "на джипообразных" однозначно предпочтительнее дизель. Это не только имхо - достаточно посмотреть соотношение выпускаемых японцами бензиновых джипов и дизельных. Или это случайность, а не общеизвестная практичность косо... японцев? Т.о. бензиновые двигатели устанавливаются на джипы скорее дабы заполнить спросовую нишу, а не как альтернатива.

А вы развели тут полемику. Бензиноводы (кстати, я так и не узрел тут ни одного высказывания хоть какого-нибудь от бензиноДЖИПОвода) почему-то заняли позицию нападающих. И уж совсем смешны предложения потягаться типа 1жц против, уж не помню какого-то дизеля. Логично было ожидать ответного предложения джиповодов устроить эти гонки на "говнах", но, что-то не догадались ;) Предложили лишь с роторной Маздой побегать )) тоже вариант! :)

С другой стороны, защитнички дизельного "достоинства" тоже часто несут бред, аргументируя свои позиции, как то:

>"2ЛТ, прошедший 500 тыщ. Бензиновых долгожителей не встречал, обычно дымящий или меняный мотор уже к 300-м тыщам"

Такой аргумент лично я могу отнести либо на умышленную ложь, либо на элементарное отсутствие и опыта и информации, ибо ни для кого не секрет, что 2LT один из самых относительно неудачных дизелей выпускаемых Toyota (с такими агрегатами я длительное время общался под капотами моих Кресты и Хайса, кстати, пару лет назад я на этом форуме не редко отзывался на вопросы об этих двигателях, мож кто помнит)). И, конечно же, если человек не встречал бензинку, отходившую дольше дизеля, то очевидно, у него дефицит вообще встречь с бензинками... иного объяснения мне не приходит на ум...
Кстати, с тех пор, как я около 2х лет назад продал дизельную Кресту и пересел на бензиновый 3х-литровый Краун, я поймал себя на мысли что периодически со странным чувством ностальгии поглядываю на гаечные ключи, за 2 года потускневшие и покрывшиеся легким налетом окисла и невесть откуда берущейся в пластиковом ящике пыли... :) Все-таки, езжу-то я очень немало... и одометр, коварно подобравшийся к полумиллионной отметке, вносит элемент сюрреализма в мою совместную жизнь с этим автомобилем...

Будьте объективны, уважайте друг друга! Поверьте, со стороны ваши взаимные эпистолярные оскорбления не придают вам крутости, а скорее наоборот. ...И не надо из частного случая делать глобальные выводы. Есть у меня два товарища: у одного дней 10 назад "стуканул" движок на Цефире 2001 года выпуска, которая около полугода назад сменила Кресту 99гв, разбитую "невесть откуда взявшийся на дороге КАМАЗ, меняющий пробитое колесо". А второй уже лет 8 или 9 катается на Карибе 84 гв... Вроде, одноклассниками когда-то были, работаем на одном...ээ.. предприятии, так что речь не о том, что он не мог позволить себе поменять авто. Все дело в ОТНОШЕНИИ к двигателю и автомобилю в целом! И ресурса любого из них - "за глаза".

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Crown MS135, 7M-GE, Royal Saloon {http://frigate.narod.ru/mycar.html}
Crown JZS145, 2JZ-GE, Royal Saloon G {http://foto.auto.vl.ru/2661/}

Фригат, ты не прав в одном, плохо ты знаешь 2ЛТ. Да, хреновый двиг, но тот, который выпускался до 89-го года, может претендовать на некоторую высокую оценку надежности и безотказности. Конструкция кардинально разная. И плох тот японец на заводе Тойота (или в КБ ихнем), который двигатель продолжил обзывать гордым именем 2ЛТ после 89-го года, все испортив. К примеру, тот же 3Л отличается башкой основательно, хотя серия та же, и с ним ни у кого не бывает траблов, просто более грамотно продумана система охлаждения. ИМХО, слишком маленький двиг 2ЛТ для тяжелых монстров типа Хайса, Сурфа, Прадика.

Кстати, рекомендую внимательнее читать все посты, прежде чем высказывать свое мнение, особенно когда речь заходит об увиденном/неувиденном. А то ненароком можно затронуть интересы постившегося. Кстати, здесь были мнения "бензиноДЖИПОводов".

Вопрос можно? Что такое 1 жц? И кто предлагал тут на нем тягаться? Я писал (если речь идет про 1КЗ в кузове марка vs марк 1G), что готов поспорить, что 1КЗ натянет 1G, но тягаться никому не предлагал.

И никто, поверь мне, не предлагал с маздой роторной тягаться. Не нужно читать через строчку! Надо быть более конкретным в своих высказываниях и априори изучить тематику и предмет постов. Не надо утрировать мои слова, ОК?
И еще, никто здесь на крутость не претендует, это уж точно, можешь поверить на слово...

ЗЫ Рекомендую заняться журналистикой, неплохо получается писать и каверкать слова...

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 28-07-04 15:26

TurboD, по ходу тебе никто не аргумент. Ты прям какой то одержимый. Даже имя дизельное взял.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

Доктор, в чем я одержимый?!
Ты не заметил, уважаемый, что я всего лишь объективен?
Да и зачем мне аргументы в лице кого-то. Я достоверно утверждаю, что ИМХО проявляется только в моих примерах жизненных, остальное все стараюсь объективно оценивать.
Вот ты возьми и проведи сравнительный анализ моих постов в данной ветке. Я с пеной у рта не говорю, что дизель и только дизель. Не кричу, что всех порвет керосинка! Я тебе конкретно говорил, что дизель не претендует на имя гоночного мотора. И постарался ответить на поставленный автором топика вопрос, привел математический расчет, никем не оспоренный, значит объективный, опять же!
Насчет бензинового ничего против не имею. Уж чего только под задницей не было, и 1G (2 штуки), и РБ20 (2 штуки), и 1JZ (просто супер-двигатель!), и 4VZ, и 1VZ, и 4S (залепуха), и 3S-fe, и 3S-GE (2 шт - г..вно), и 5А (никаких претензий), и 4А, а так же великолепный хондовский G20A. На всех ездил, но не со всеми успел познакомиться довольно близко. А вот с 2ЛТ на..бался вдоволь, просто он достался мне в таком состоянии, и машинка просто работала как положено дизелю, а не расслаблялась, как вышеперечисленные бензинки.
А тебе посоветую малость за языком следить...

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 28-07-04 19:32

<Я достоверно утверждаю, что ИМХО проявляется только в моих примерах жизненных, остальное все стараюсь объективно оценивать.>
Гы, уже субъективно.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

Доктор, тебе сколько лет? Ведешь себя как ребенок!

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Frigate (---.net.kht.ru)
Дата: 29-07-04 02:09

2 TurboD:
> Фригат, ты не прав в одном, плохо ты знаешь 2ЛТ......

Да куда уж нам?!!! Я вообще практически понаслышке знаю о 2LT (всего-то лет 5-6 непрерывной эксплуатации с собственноручным ремонтом и чуть более полумиллиона км... кстати Креста была 86 гв, Хайс 90 гв, но, я так понимаю, Вам это безразлично, Вы уже все вердикты вынесли...). Судя по категоричности и предпосылкам Ваших выводов, тут вообще "тусуются" кроме Вас только дилетанты... Не стоит фокусироваться лишь на самом себе, я отвечал не только Вам, а в общих словах.

ЗЫ: 1жц - это мне лень было раскладку переключать = 1jz

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Crown MS135, 7M-GE, Royal Saloon {http://frigate.narod.ru/mycar.html}
Crown JZS145, 2JZ-GE, Royal Saloon G {http://foto.auto.vl.ru/2661/}

Ситуация такая:
На рынке автобусики глядел, Ноахи.
Цена на солярные на 1500 больше! Возможно в чем-то я был неправ. Спросил, почему так. Ответили, что сейчас "северный завоз", "навигация" и "пока нет геммора с заводкой и эксплуатацией, как зимой может". Так что цена изначально завышена русскими диллерами, имхо, в Японии цены одни, просто не выгодно сейчас бензиновые продавать, да еще при нынешней цене на бензин!
Просто сейчас взять бензиновую лучше по цене. А зимой лучше дизельную брать - проверено... Или обменять зимой.
Кстати, по сурфам не знаю конъюктуры.

2Фригат, вроде никто про соревнования с 1jz не писал? Я не прав?

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

2 TurboD (---.krsn.ru)
с чего решил, что цены одни и на бензинки и на дизеля?
посмотри хотя бы в каталогах= на этом сайте, дизеля дороже.

Nissan Serena CD20ET 4 всегда и везде, LSD, A\T, 1997

А как по японским аукционам?

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Гарик (---.vpn1.redcom.ru)
Дата: 02-08-04 17:33

Да-а-а!!! :))
Именно, каждый кулик свое болото ....

Есть у меня М/автобус, Таун Айс - бензин 2 литра, 8-ми клапанный, 4 ВД, на автомате, 8 мест и пр. Брал его именно под себя. Люблю съездить на рыбалку, на природу, на море и пр.
Скажу плюсы бензинового автобуса (он же трактор, джип с большой натяжкой, и иже подобное :))) ). Во-первых - позволяет по сравнению с дизелем(аналогичных автобусов) достаточно резво бегать по асфальту. Три раза "тьфу" - очень хорошо заводиться зимой. Расход, не в плюсе - в среднем 14-15 л/100 км. Плюсы/минусы автобуса не обсуждаем :)).
Самый главный минус бензинового двигателя перед дизелем, считаю ИМХО, это отсутствие бензина в тех местах - куда Хонда машины не гоняла. К примеру, съездить на рыбалку за 400 км от дома, из них от последней заправки до места 260 км. - бери с собой БОЛЬШУЮ канистру бензина, если приплюсовать сюда 3-5 ночевок в октябре/апреле в авто (в палатке уже здоровье не позволяет), вот вам и 60-100 лишних литров в багажнике. А лесовозы - ходят регулярно.
Так что ИМХО, у каждой машины есть свои потребители. Даже у дизельных седанов, и деревянных Королл.

Еще один самый существенный минус ночевок в таком автобусе апрельской ночью не знаете? Я боюсь, если честно, погибнуть столь не подобающим способом в столь раннем возрасте, что очень легко случается в бензиновом автомобиле. Если надышишься выхлопов от солярного агрегата, потом замучишься кашлять и чихать, но жив останешься.

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Ильич (62.33.129.---)
Дата: 03-08-04 10:44

Согласен с TurboD.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 03-08-04 13:10

Да, веский аргумент.... Что же делать? Нужно срочно переходить на солярку............

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: kip66 (---.primorye.ru)
Дата: 03-08-04 21:41

На вкус и цвет товарищей нет, незнаю , что посоветовать, но по собственному опыту скажу, что лучше дизеля ничего нет, ездил на всем, что движется, начиная от ЗАПОРА, в 87 первый раз сел за Японку - Toyota Corona 80 года двигатель 13-TU, до сих пор хорошие воспоминания о нем, в 89 купил себе NISSAN LAUREL 80 года с дизелем LD28 (неубиваемый!!!). ходит до сих пор (в деревне кур гоняет, да навоз возит, кстати кроме подвески на нем ничего не делали), потом CEDRIC 84 года с RD28, тоже живой и сейчас, в 94 купил микрик Vannet
87 года, сейчас у родственника в Самаре (лет 5 назад маслосьемные колпачки поменял и кольца на поршневой, лопнула передняя рессора),
сейчас SAFARI 88 года коротыш с лебедкой, наворотов нет вообще- одни маслоки ,, TD42 , приобрел в 96 году пробежный (2 года в РФ), на счетчике было 87 тысяч,
за все время поменял три раза амортизаторы, на 120 тысячах потекла помпа, поменял на новую (70 USD), год назад поменял щетки на генераторе,два сайленблока на реактивных тягах и резинки на ходовке, ну еще диск сцепления, это за 8 (считай 10) лет эксплуатации, правда кузов весь гнилой( подкрылки рассыпаются, да подножки отвалились, пришлось заново трубы варить) сейчас на спидометре 380 тысяч с хвостиком, движка живая, заводится в любой мороз.
Экономия существенная, сравнить есть с чем, у жены RVR 98 года с GDI движкой 2,4, жрет как прорва, бака на 4 дня хватает, ну и ремонт в коппечку, то свечи,то провода поменять, там продуть,здесь - почистить ДОСТАЛО!!!
Да, он бегает хорошо, только у нас в городе один хрен, из пробки в пробку, только педаль в пол - сразу тормози, так что никакой разницы в городе нету, что дизель, что бензин - не погоняешь (Если только по выходным), а на трассе у меня на 3 тысячах 160 бежит, мне больше и не надо...
Насчет запаха соляра в салоне - так это полный бред, единственный минус - это шум и детонация в салоне, но это дело привычки.

Причем все дизиля, на которых я ездил заводились в любую погоду с пол-пинка, только три правила зимой -
1). Зимее масло (Лучше синтетика)
2). Хороший аккумулятор (Важна первичная оттдача - чем больше, тем лучше)
3). Нормальный зимний соляр (Летний при -15 становится как кисель, потом замучаешься топливопровод пробивать)

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Олег С. (---.101.dial.irtel.ru)
Дата: 04-08-04 06:00

Юзаю Крузера с атмосферником на коробе ради сравнения сел прокатится на бензинового Крузера, но на автомате разницы в динамике не почувствовал. Расход моего дизеля 14л/100*7р.=98р./100км.; бензинового 20л./100*15р.=300р./100км., ворос зачем платить в три раза больше денег за бензин?

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Гарик (---.vpn1.redcom.ru)
Дата: 04-08-04 14:24

Я тоже согласен с TurboD. Поэтому на ночь открываю пару люков на крыше. А две печки в салоне позволяют спать в трусах на диване, при любой забортной температуре :). К примеру вот в таких местах :).
http://photofile.ru/default/do?id=1719102

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: ggg (62.33.129.---)
Дата: 17-08-04 12:23

7776

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Angarsk [Ангарск] (---.Angarsk.dial.rol.ru)
Дата: 17-08-04 13:52

Согласен полностью с TurboD и Levin User,но хочу кое что добавить. Кто то написал,что дизельные седаны дешевле бензов,я могу привести другой пример(у меня Camry 3C-T),в каталоге цена в 95 году на НОВУЮ ДИЗЕЛЬНУЮ камрюху была ВЫШЕ чем на бензинки(и 2.0 и 1.8) при одинаковой комплектации. Также хочу сказать что на дизельные камри 4# кузов ставились СУПЕРСАЛОНЫ(самый навороченный в модельном ряду),а например на дизельные марки и кресты по каталогу ставился Самый деревянный салон(правда я видел исключения).
также: 3С-T хоть и имеет 90 лошадей, но прет как надо, замеряли с бензиновой камрюхой 2.0 литра в 30 кузове и 1.8 вистой в 40 кузове, так наш дизелек их надрал!!! А они еще потом глотали дым.
Кстати,на любом дизеле при сильной нагрузке(например с места резко надавить на педаль) должен выбрасываться черный дым.

--------------------------------------------------------------------------------

думаю и то и то по своему хорошо
Автор: - JZ - (---.zaoproxy.ru)
Дата: 17-08-04 13:56

кому надо экономить тот ездит на дизеле...кому надо ещдить быстро и пох экономия тот на бензине

Ну кто там еще, вашу маму... (-JZ-)

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: динимак (62.33.129.---)
Дата: 23-08-04 17:21

у нас соляру можно найти за 5-6 рубликов ?

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Андрюха-на-Мазде (---.ll.surnet.ru)
Дата: 23-08-04 17:50

Насчёт проблем со сливом топлива прошу на мой сайт. www.black-box.ru.

Кстати, у нас в Челябинске есть пункты сбора ворованного дизтоплива. Во как! "Покупаем ДТ". Водителям вороватым жизнь облегчают.

MAZDA FAMILIA '95

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 23-08-04 19:53

У нас тоже были пункты скупки краденой солярки пока ОБЭП не взялся. 15 человек погорело в общей сложности

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: как (62.33.129.---)
Дата: 06-09-04 17:03

iyik

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Дядя Федор. (62.33.129.---)
Дата: 07-09-04 10:24

Я за дизель ,однозначно.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Дядя Федор. (62.33.129.---)
Дата: 10-09-04 12:15

омрп

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: sad (---.radio-service.ru)
Дата: 10-09-04 16:18

TurboD
Позвольте полюбопытствовать уважаемый, чем же это вам так не угодил 3S-GE.
Если можно то аргументировано.
Благодарю за ренее

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Flex(31) [Москва] (---.unact.ru)
Дата: 10-09-04 17:29

JОчевидно лажаются те кто ставит газ на гранды и прочие джипы,а не лажаются те кто ездит на б/у машинах,но понтярятся.
НЕсли ты крутой,то купи новую машину,а если ездишь на б/у нечего выпендриваться,не солидно,лажа.
Экономность не говорит о глупости.

Stand apart from the mass

ты не прав новые дизеля с прямым впрыском прут иной раз покруче бензинок,только это в основном европейские дизеля,бмв,мерседес,пежо,ауди.
И жрут в меру.

Stand apart from the mass

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 10-09-04 20:06

<<ты не прав новые дизеля с прямым впрыском прут иной раз покруче бензинок>> нужно добавить карбюраторных. Что за дебилизм (в очередной раз уже пишу) сравнивать@!#$ с морковкой, т.е. прямой впрыск с кривым, атмосферник с наддувом. Бейте меня палками.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

sad, да было при мне две штуки таких движителя, у обоих прокладки прогорели насквозь нах, у второго пришлось на продажу весь двиг перебирать, компрессия пропала. Видимо сказывается высокая степень форсировки. Может это только два этих экземпляра, другие может и нормально себя ведут.

e-mail: R6359@yandex.ru
ICQ: 300315721
--------------------------------------
Powered by 1JZ-GE VVT-i

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: sad (---.radio-service.ru)
Дата: 10-09-04 21:51

Что ж, в любом случае спасибо, но насколько я слышал и читал отзывы о таки моторах весьма положительные.
Да и сам пока не жалуюсь (ТЬФУ 3 раза)

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: T91RTD27T (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 10-09-04 22:01

были б деньги на бензин. Никто не обозначил что счем сравнивать по критерию солярка дешевле. Если дизельный авто, который хочется стоит 10 т баксов, а бензиновый 4 т баксов, то на разницу в 6 т баксов можно долго заправляться бензином.
Кто то там отметил TD27- как "пожиратель солярки" имеющий 130 лошадей.... так что инфу надо очень сильно фильтровать

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Flex(31) [Москва] (---.unact.ru)
Дата: 11-09-04 00:29

Хотел написать что ты сам дебил,но потом передумал,вы видимо как впёрлись в свои б/у японские машины так кругом ничего и не видите и не слышите ,прут почище инжекторных если вам так понятнее.
читайте больше таков совет и не только сообщения форума,если лень то нечего спорить.

Stand apart from the mass

И потом как правило сравнивают не системы впрыска,а автомобили одноклассники с одинаковым объёмом двигателя и мощностью.
Почитайте сравнения бмв и прочих европеек,зайдите на сайт авторевю в конце-концов.
Современные дизеля ничем не хуже бензиновых,а вы всё в плену стереотипов живёте.

Stand apart from the mass

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Van Diesel (---.kbit.ru)
Дата: 11-09-04 12:15

to Терминатор

>Я, конечно, не ездил на всех дизелях. Но думаю, что никогда у дизеля (хотя бы и турбо) не будет динамики как на хорошей бензинке (даже не турбо, даже не втекнутой). И шестая и седьмая передачи не помогут...
Потому что на скорости нужны обороты, а дизель КОНСТРУКТИВНО необоротистый. И жрет в эти режимах как сволочь, у бензинки же расход вырастает незначительно.
>Вы спортухи дизельные видели?:))) Я то же нет.
>Ну Хонда сейчас, впервые в своей истории, сделала,только для европы, туродизель 2 л., 140 поней, 213 км/ч . Но, даже при всей моей приверженности к этой марке, не верю...
>Из практики: на выходные ездил на Байкал (270 км, 50 из них гравийка), Сначала на гравийке жипы меня ооппа, но на асфальте как ети новые кукурузеры не дымили только, ни одному не помогло. А практика - есть критерий истины:)))

А ты про БМВ, новые слышал, те которые дизельные? Почитай, если встретишь. Они убрали все недостатки и превратили их в достоинства. Т.е. по уровню шума двигателя они не громче бензинок работают и динамика у них не хуже. Между прочем, самая топовая модель по своим техническим характеристикам тоже дизельная! И по времени разгона и по макс. скорости. Просто раньше удел дизелей был тихая спокойная экономичная езда а теперь мастеровые взялись за дело. Так что нельзя так грубо о дизелях. У них еще все впереди.

----------------------------------------------------------------------------------
Карину свою не отдам никому - такая карина нужна самому...

--------------------------------------------------------------------------------

О чем спор-то?
Автор: Вагон (---.ufanet.ru)
Дата: 12-09-04 01:09

Ну прям как дети...
О чем спорите -то?
Что лучше катер или самолет?

Уж скока раз здесь говорили:

ЕСТЬ УСЛОВИЯ В КОТОРЫХ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ ДИЗЕЛЬ. ЕСТЬ - В КОТОРЫХ БЕНЗИН.

Или кто-то не согласен?

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 12-09-04 16:52

Не, Вагон. ты не понял. Спор потек уже в том направлении, что одна из сторон пытается утверждать, что само по себе дизель лучше во всех отношения, в том числе и по скорости, при этом она (сторона) пытается все время сравнить турбо дизель с прямым впрыском с бензиновым атмосферником и распределенным впрыском. Мои доводы сравнивать одинаковые объемы и способы подачи топлива на эту сторону, почему то, не действуют.
Вот скажите мне, господа - любители дизелей, если бы на земле давление воздуха было не 102 КПа, а в два раза больше, увеличилась бы мощность мотора или нет?
Дак вот и не сравнивайте никогда атмосферник и наддув, ибо в последний за рабочий цикл помещается больше воздуха, а соответственно и топлива, т.е. рабочей смеси, что эквивалентно увеличению объема двигателя. Какой смысл сравнивать 4л дизель и 2л бензин? Никакого. Ибо 2л турбо эквивалентно 4л атм. Я утрирую и не стоит при учете наддува удваивать объемы.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 12-09-04 16:59

Кстати про Honda. Там что, вообще дизелей нет или только на легковушках?

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: T91RTD27T (---.120.dialup.westcall.net)
Дата: 12-09-04 23:52

По моей информации Хонда дизелей не делает, потому и сказочны у неё двигателя (не распыляются).

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Вагон (---.ufanet.ru)
Дата: 13-09-04 01:23

2 Др Проктор
Канешно не понял. Нук что их сравнивать-то? Совсем разные вещи.
Если и есть какой-либо объективный критерий, то это только цена. А остальное....

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Dr Proctor (62.33.98.---)
Дата: 13-09-04 01:31

Гы, вот как раз цена это критерий абсолютно не относящийся к техническим данным мотора.

TOYOTA Windom 95 Lexter 4VZ-FE V6 2500 FourCam 24

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Вагон (---.ufanet.ru)
Дата: 13-09-04 01:33

А ВАЗ тоже дизелей не делает...

ГЫ!

--------------------------------------------------------------------------------

А ВАЗ 2104 дизель не считается?????
Автор: shvit [Екатеринбург] (---.lestranzit-mo.ur.ru)
Дата: 13-09-04 01:37

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Дядя Федор. (62.33.129.---)
Дата: 13-09-04 12:34

ДА ВАЗ 2104 есть дизельные .

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Вагон (---.ufanet.ru)
Дата: 13-09-04 16:49

2 Дядя Федор

ставить то ставвят, но Ваз дизеля не делает ;)

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Дядя Федор. (62.33.129.---)
Дата: 14-09-04 13:45

а чьих они будут? чей холоп?

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Ильт (213.135.105.---)
Дата: 14-09-04 17:29

В Барнауле по0моему дизеля для вазов делают

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Дядя Федор. (62.33.129.---)
Дата: 24-09-04 10:05

fghk

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Alex185 (148.122.35.---)
Дата: 24-09-04 15:01

Вааще по фигу бензин-дизель лишь бы надёжный был! Хочу нашему автопрому помочь Соболь дизельный взять 4 вд.Сейчас на Ёжике езжу-за 30 000 км проблем не было. Но по затратам (топливо масло фильтра)=равен Toyota LC Prado 2L-TE.(надёжность -за 2 года 25 000км+3550у.е. на автозапчасти-это у Прадо).

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: вввв (195.151.6.---)
Дата: 24-09-04 15:52

на ВАЗе как всегда соорудили дизельного урода. взяли дизельный движок из Барнаула объемом 1500 кубиков с турбонаддувом и поставили на по сути дела грузопассажирскую машину "четверку". Как всегда у нас идут своим путем . Неужель нельзя посмотреть на японский опыт. Там на грузопассажирские машины такого класса ставят дизеля объемом 1700-1800 кубиков без всякого наддува. Дизеля объемом 1500 кубиков ставят на машины класса Таврии ( на типа Тойота- старлет)Сердито и надежно. через некоторое время наши автостроители низким качеством изготовления дискредитируют саму идею дизеля на легковушке, и после этого топ -манагеры с ВАЗа будут с серьезными рожами доказывать, что легковой дизель для россии неприемлем, как неприемлем им покажется и полный привод на легковой авто.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: ToyED (81.16.133.---)
Дата: 24-09-04 17:22

Читал с удовольствием до высказывания о марке казетом.
Во времена владения ЕДой, один мой товарищ на хайсе региусе с 1KZ
все пытался зарубиться, во что в принципе поверить не мог, но после слов что он порвал прела, пришлось ззарубиться (потому как прел меня легко рвал (ЕД с 4-s, акпп), но поверить что прела(и соответствеено меня на ЕД)я гне мог.
Итог зарубились, 1 KZ порван, ну хорошо тянет в начале км до 70, потом существенно сдувается, вот так. А на марке сей дизель вообще нелепица.
Плюс у дизелей один если саляра нахаляву достается.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Fly-Agaric [Екатеринбург (Свердловск)] (80.78.110.---)
Дата: 28-09-04 05:06

у меня есть машина для лета и есть для зимы, а ещё вот жду третью - для бездорожья! везде свои цели :-) всем желаю того же и всяческих благ!

PS По экологичности: если в газах отработанного бензина больше CO, то дизеля засирают окружающую среду сажей! Так что вопрос о чистоте спорен!

______________________________
Nissan Atlas 2T Freezer
Honda Torneo 2VTS
Subaru Legacy Lancaster EZ30
******************************
Equal Rights Und Eltsin's Freedom!
______________
ICQ 239903187

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Lamer (---.ufacom.ru)
Дата: 01-02-05 11:35

Дизель - бензин
даздраствет ротор

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Сувороф (62.33.169.---)
Дата: 01-02-05 15:51

Был Прадо бенз 3.4, Терран бенз 3.0, Падж бенз 3.5, Круз бенз 4.7, Круз диз 4.2 все 5 дверки
Взял для сравнения дизельный крузак, но понял, что дизель не для меня.
+ бензинки (лично для меня):
динамика
дешевле расходники
дешевле ремонт
дешевле обслуживание
комфорт

- бензинки
цена бензина

+дизеля:
цена солярки

-дизеля:
шум
вибрация
дорогое обслуживание (фильтры, масла и иже с ними стоят дороже)
дорогой ремонт
не греется салон на холостых (на ту же рыбалку-охоту без отопителя зимой холодно)
чувствительность к топливу
тупость
больше 160 разогнать не смог (не критично. так быстро я не езжу)
запах

Помимо владения ездил и на других дизелях, терранчик тд2.7, падж 2,5, падж 2,8, делика 2,5 и 2,8 (не джип канечно, но база одна)
Хозяин 2.8 литрового паджика который прокатился на моем 3.5 литровом сев за руль и нажав газ по привычке, как на своем, до полика, долго удивлялся, что паджик, оказывается, может так здорово ездить :о)

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Терминатор (Иркутск) (---.dsi.ru)
Дата: 01-02-05 16:13

А теперь, все дружно, скажем БОЛЬШОЕ СПАИБО ЛАМЕРУ за поднятие ветки...

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Сувороф (---.vvsu.ru)
Дата: 01-02-05 16:19

Гы, и точно, млин :о))))

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Механизатор (---.okno.ru)
Дата: 09-02-05 15:05

Показатель динамики - это не только подрыв со светофора и раскрутка до 7000 оборотов. Базара нет, здесь бензинка круче. Тока посмотрел бы я как в городе на накате навороченный бензин сделает меня (овощная Королла 3СЕ) километров с 30 - 40. Причем у меня будет включена 4 передача, а у него вторая.

Ну а вибрация и шум - это для баб критично. Мужику это не проблема.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: arcanum (81.2.16.---)
Дата: 09-02-05 17:29

да, вот такие овощи тут появляются периодически и говорят что на Таунах дизельных всех рвут...смешно блин. Чот ни разу не помню чтоб какой-нить дизель меня уделал. Хотя Сурфы KZтовские по трассе отлично прут, спору нет. Я тебя блин на Терселе 1,3 уделаю, даже блин Терран 3,3 бензиновый заводить не буду.

Вообще спор ниочем, кому что нравится на том и ездит. Заделался бы я там охотником каким купил бы дизеляку, там соляры на холостых на больше хватит, можно в лесу ночевать видать спокойно и нет страха угореть, а по городу и так на пляжик-рыбалочку выехать мне на и на бензинке хорошо. Хоть можно не иметь понятия что такое фильтр топливный и парафин.
А экономия на дизеле если нет возможности где левачок доставать не сильно то и большая.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: БЕНЗИНКА против ДИЗЕЛЯ !?!
Автор: Механизатор (---.okno.ru)
Дата: 11-02-05 23:04

Уделаешь, если я на велосипеде ехать буду.

Поверь, товарищ есть в нашей стране еще места, где бензина 93-го достать невозможно, а солярки халявной - завались. А чтобы не знать че такое парафин, надо летом лить Л, зимой З. И все.
И еще, говорю как специалист нефтехимик - соляры поддельной не бывает, бывает только грязная. Отстоял, и нет проблем. А вот бензин... Начиная от этилированного, и заканчивая пиролизной хренью.

Вопросы и пожелания на тему:джип вы можете отправитьэлектронным письмом