Шипы или липучка?
Автор: AG (---.gcom.ru)
Дата: 04-10-04 16:56
Возник вопрос у знакомой, что ставить на зиму на короллу? Шипованную резину или просто липучку?
Помогите определить человека.
Какие минусы и плюсы у каждого типа?
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Alex V. (80.89.3.---)
Дата: 04-10-04 16:59
А живет где твоя знакомая? В Сочи или в Воркуте?
Климат то разный в стране нашей.
Удачи Всем.
Alex V.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: MATPOCOB (213.248.20.---)
Дата: 04-10-04 16:59
Ну так, зависит от того, по каким дорогам ездить будет
Ниссан Пульсар 1997 г.в. - далее везде
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Gregor (---.kuzbassenergo.ru)
Дата: 04-10-04 17:14
По тестам Авторевю все "Липучки" проигрывают "Шипам" по всем статьям кроме уровня шума. Даже долговечность у шипованных шин при езде по асфальту больше, так как все липучки очень мягкие и на асфальте стираются за один зимний сезон (правда при пробеге за этот сезон 30-35 тыс. км.)
Я хотел переориентироваться в сторону липучек, но почитав тесты - решил не выпендриваться и взять опять шипы.
(Живу в Кузбассе, где зима нормальная (со снегом на дорогах в период снегопадов и во дворах))
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: AG (---.gcom.ru)
Дата: 04-10-04 17:45
г. Новосибирск, езда зимой только в городе.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Alex04 (---.barnaul.ru)
Дата: 04-10-04 17:51
Michelin Ice- липучка, официальный срок жизни,данный производителем-21 000 км.Она хороша на снегу, но никак не на лбду и снежно-водяной каше.В Н-ске льда на дороге много.Итог-шипы и только шипы, лучше всего Gislaved NF3
Думать очень полезно...
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: AG (---.gcom.ru)
Дата: 04-10-04 17:59
Слушай сколько лет живу в Новосибирске, где ты видел лед на оживленных улицах здесь?
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Len [Новосибирск] (---.siberia.net)
Дата: 04-10-04 19:10
Я вот тоже в городе езжу и прошлая зима в Новосибирске без шипов показалась бы мне гораздо печальнее, чем с ними. На светофорах наледь почти всегда есть и когда тормозишь и чувствуешь, что ситуация под контролем, гораздо приятнее жить, особенно в пробках, когда на двух полосах машины в четыре ряда стоят и колесами попадаешь на неочищенные ото льда и укатанного снега участки.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: ДМакар (217.79.57.---)
Дата: 04-10-04 19:24
Где-то прмелькнуло , что липучка при темп-ре ниже -15-ти начинает резко терять свои св-ва - попросту "дубеет".
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Alex04 (---.barnaul.ru)
Дата: 04-10-04 19:31
2 AG- Например,на Красном.Лёд в палец толщиной, в декабре месяце.Если бы не водила 06,понявший,что мне светофор не виден, а тормозить на льду на "липучке" не фонтан- я бы с вами не говорил.Время- 2002 год.В 2003 тож частенько лёд на дороге..Так что опа..
Думать очень полезно...
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Терминатор (Иркутск) (---.DSI.ru)
Дата: 04-10-04 19:36
Самая главная проблема выбора в том, что оригинальной импортной ошиповки у нас практически нет.
Покупается нешипованный вариант шины (на порядок дешевле).
И "дядя Вася в гараже" все это шипует неизвестного происхождения шипами.
И где мой черный Гиславед-2 с шведской ошиповкой в пластиковых втулках (когда-то покупал, продал с машиной):((( ВЕЩЬЧЬ была...
"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Rih (213.141.165.---)
Дата: 04-10-04 20:50
АДНАЗНАЧНА ШИП-ПЫ.
Ездил зиму на шипах. Не знал никакаих проблем. Следующую зиму встречал на липучке (поменял машину), дык раза три побывал в ситуациях, когда волосы на №;";=№ шевелились. В эту зиму буду ставить тока шипы. ПРОВЕРЕНО.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: LDTurbo ® [Москва] (---.catv.ext.ru)
Дата: 04-10-04 20:54
Говорят что нокия хакапеллита 2 на заводе шипуется.... Я ту зиму на сумитомо CS 900 откатал. Резина окуеть. Очень рекомендую....
____________________________________
Вся сила в стикере, брат!
В России две беды.... и одна ремонтирует другую. (Народная мудрость).
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Великолепный [Красноярск, CAMRY SV40 1.8 98 г.] (---.krsn.ru)
Дата: 04-10-04 21:06
Шипы нужны для льда и снежного наката! У нас в Красноярске зимой почти везде голый асфальт, лед просто вымерзает. Кстати гололед, это не то же самое что лед и шипы вам хрен на нем помогут, цепляться им не за что. Ездил и на шипованной резине и на липучке, потому смею судить! Мне вообщем то по барабану!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Северянин [Ханты-Мансийск] (212.96.195.---)
Дата: 04-10-04 22:03
Зимой нужно ездить на зимней (шипованной) резине, а летом - на летней. Если вы живете не в Ташкенте.
На липучке ездить можно, но шансы приехать в чью-нибудь ж существенно повышаются в сравнении с шипами даже в средней полосе России. И мастерство прокладки тут нипричем - если понесло, то понесло :-(
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: big stone [Владивосток] (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-10-04 23:24
старый, ежегодный сезоный спор, где никто толком никого не переубедит
скажу про Владивосток: шипы опасны для жизни!
на асфальте на них тормозить так же как в сандальях на катке
в сугробах на них очень грустно, т.к. сама резина на этих колесах дубовая
износ? за 1 сезон потеряешь как минимум четверть шипов, а это уже не резина больше...
износ липучки? да, на асфальте стирается быстро, дык ты переобувайсе в летнюю! мозги для чего даны?
шум и скорость - тут все и так ясно
кто как в снежной каше? зависит в большей мере от сорта резины, а не от типа
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: All.Vl (---.uralsibbank.ru)
Дата: 05-10-04 00:52
Три года ездил на Якогаме, липучке. И зимой и летом. Не знаю сколько еще на них японец ездил.
И проездил бы еще, но колесо немного проколол. Постепенно спускало. Очень медленно, поэтому решил "..поездить до выходных, просто подкачивать надо". Естественно про подкачку вспоминал только вечером. Результат - за неделю колесо стерлось практически налысо. В этом чисто моя вина. Остальные колеса еще бы сезон прошли бы точно. Так что не надо говорить что липучка стирается махом, за один сезон и т.п. и т.д. Ездить надо нормально, гоночные амбиции засунуть куда подальше и все будет нормально. Правда на хорошей авто трудно это сделать - сам каюсь и светофорных гонках учавствовал и в поворот на скорости входил :-)
Зимой все у нас с машиной получалось. В аварии не попадал (по своей вине), в аварийные ситуации тоже. И тормозил как бы без проблем. И на чистом льду и на снегу. И в горку нормально по льду. Правда машинка у меня вэдовая :-) Может из-зи этого.
Сейчас опять липучку купил, бу. Дунлоп (или данлоп кто как говорит).
Но на лето буду летнюю покупать - эта пошумнее оказалась якогамы. Напрягает.
С уважением
ко всем
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Бабай [Томск] (---.dul.tomsknet.ru)
Дата: 05-10-04 04:37
Раньше ездил на шипах. В прошлом году отъездил зиму на липучке. Больше меня никто и никогда не убедит взять шипы. Толку от них - ноль. На рыхлом снегу - тут понятно - какие уж там шипы, в "каше" - тем более, на голом льду... лёд царапают, но машина как ехала так и едет, как на лыжах, блин. На липучке всё абсолютно также, ничем не лучше, но и ничем не хуже. Так зачем платить больше? А если учесть, что после двух зим шипов не остаётся, то тут липучка вне конкуренции.
А уж если ума нет, то никакие шипы не помогут. Езди с головой, желательно иметь машину с ABS, и всё будет ОК.
Прочитали? Вот теперь пинайте, а я всё равно шипы не куплю!
P.S. Зимой езжу ничуть не меньше чем летом. И по городу, и по трассе.
===============================================
Чем больше узнаю таможенников - тем больше нравятся ГАИшники.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Gregor (---.kuzbassenergo.ru)
Дата: 05-10-04 11:54
За прошлую зиму при езде на шипах Gislaved Nord Frost 3 потерял только один шип на одном из четырех колес. Резину продал вместе с машиной. Сейчас к новой авто буду покупать только такую же резину, только размерность побольше (на 15)
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Rih (213.141.165.---)
Дата: 05-10-04 12:23
За два сезона потерял только 4 шипа на 2-х колесах и то, на тех которые гребуть. Остальные все на месте. Тут уж точно смотреть надо по условиям. В моих - лучше шипы. Если голова на месте, то сезона 4 на колесах отьездить можно преспокойно. Ежели шлифовать, то никакие шипы больше сезона не пройдутъ.
Так то батенька.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: НеМестный (217.196.100.---)
Дата: 05-10-04 13:04
Да уж... шутники... У меня тоже за всю прошлую зиму только 1 шип вывалился со всех 4х колес, а с ваших слов, они на скорости 60 км/ч сами отваливаются из-за центробежной силы :))) А на льду, что ни говорите - лучше царапать лед шипами, да и шипованная резина лучше противостоит боковому сносу. На счет дорог согласен - 80% без льда и без снега, но зато лед есть почти на каждом перекрестке, где собсно и приходится иногда резко оттормаживаться.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: nDrew (217.117.179.---)
Дата: 05-10-04 13:24
Ключевая фраза у сторонников липучки "так зачем платить больше?":)
Новая липучка и шипованная резина стоят не сильно разно. А вот б/у липучка гораздо дешевле.
Сравним.
1) новая липучка vs новая шиповка.
В цене выигрыша нет. Остальные характеристики у шипов лучше. Даже при торможении на чистом асфальте современные шипованные шины показывают одинаковые результаты, а зачастую и лучшие. Источник - Авторевю. Плюс липучки один - меньше шум.
2) б/у липучка vs новая шиповка.
Минус - отвратительно держит дорогу. Проигрывает новым шипам по ВСЕМ показателям, включая движение по сухому асфальту и снежной жиже (хуже эвакуация воды). А уж про лед и разговора нет (а у нас перед каждым светофором участок льда метров 30).
Плюсы - шум и ЦЕНА.
Вывод - нет денег, то ползай как все на убитой липучке. Если деньги в размере 10000-15000 т.р. на 2-5 сезонов для тебя не проблема, то надо брать новые шипы и наслаждаться запасом сцепных свойств при спокойной езде в потоке.
Огромный плюс шипов, который все как-то упускают - гораздо большая КУРСОВАЯ устойчивость. Зачастую и не надо соревноваться с липучкой в торможении, если можно просто объехать препятствие.
Еще плюс шипов. Легче контролировать боковое движение. При начале проскальзывания шипы начинают по особому шуршать, это сразу позволяет скорректировать скорость. Липучка, по моему опыту, срывается в занос непредсказуемо быстро, даря незабываемое чувство неуверенности в движении :) (Было дело, развернуло меня на Близзаке поперек улицы:( ).
Износ шипов.
Вот мой наблюдения:
Бриджстоун WT-14 (ВАЗ-21053)- первые шипы выпали на 30000 (мой пробег 10000 км за зиму). Продал вместе с машиной при пробеге на этой резине 50000 (5 лет) - выпала четверть шипов.
Гиславед норд фрост 3 (ВАЗ-21047)- первые шипы выпали через 5000 км через 30000 км шины полностью облезли.
Бриджстоун WT-17 - два автомобиля (Кариб и Виста). 20000 и 10000 пробега соответственно. На обоих автомобилях выпало по 2 шипа.
Сейчас на новую Р'Нессу взял Нокиан - результаты на форуме через год.
ЗЫ. Забыл - липучка была Бриджстоун Близзак на Карибе, отъездил 5000 км и продал по среди зимы (страшно и нервно ездить было по Крсн).
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: nDrew (217.117.179.---)
Дата: 05-10-04 13:24
ё
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: ascad [Владивосток] (81.2.26.---)
Дата: 05-10-04 13:37
купил себе MZ-03, б/у, износ 1%, для местных условий самый раз пойдет. за 8 лет езды в городе шиповку ставил 1 раз, не понравилось.
какя зима в Н-ске не знаю, а жил бы в Красноярске - поставил все же шипы.
TERCEL 1998 EL-51 4E-FE
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Великолепный [Красноярск, CAMRY SV40 1.8 98 г.] (---.krsn.ru)
Дата: 05-10-04 14:21
То nDrew Ты если х...ни где то начитался , не выдавай ее за истину в последней инстанции пожалуйста! А пиши , есть такое мнение, там то там то...! А с таким апломбом как ты можно писать только спецам которые профессионально лично (!) занимаются тестированием резины. Я, повторюсь, пользовал и шипы и липучку, так вот следуя твоим утверждениям, я давно уже убиться должен был и машину в дрызг расхлестать, однако же...!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Великолепный [Красноярск, CAMRY SV40 1.8 98 г.] (---.krsn.ru)
Дата: 05-10-04 14:23
То ascad В Красноярске зима такая же как и в Новосибирске, а дороги гораздо лучше, как многие утверждают. Учите географию , батенька.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Navi [Барнаул] (80.247.107.---)
Дата: 05-10-04 14:26
Взял на зиму Bridgestone WT-17. Никогда не ездил на шипах. Может кто знает, что эт за резина. Поделитесь.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Kimich [Ангарск] (195.46.113.---)
Дата: 05-10-04 14:37
На заднем приводе, можно спокойно использовать полувариант - сзади шипы, впереди липучка. Торможение на асфальте от этого точно мало пострадает
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: толяныч (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 05-10-04 15:15
пробовал и то и другое
вывод
липучка намного надежнее чем шипы если ты взял нормальную резину типа мишлен или нокия на другой просто не ездил сцепление с дорогой отличное с шипами получается ты как корова на льду (если он есть) шипы приезде по голому асфальту имеют причину вываливаться поэтому ты получаешь не понятно что и отсюда вывод если дороги не имеют снежного наката лучше мой совет ЛИПУЧКА но только хорошая
про близзак луше не говорить снимаю сразу и ставлю см.выше
спортье ибо в спорах рождается истина
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Случайно зашел (---.siberia.net)
Дата: 05-10-04 15:25
не регулярно заглядываю на форум но господин Великолепный уже примелькался... редко увидишь человека который так-часто проявляет неуважение к другим участникам форума, при этом считая свое мнение основопологающим...
nDrew сделал совершенно явную ссылку на источник информации и этот источник мнение профессиональных испытателей, протестировавших множество вариантов, подтвержденное показаниями приборов и которому можно доверять больше чем "Ездил и на шипованной резине и на липучке, потому смею судить! " тем более что если и делаете ссылку на свой опыт то указывайте и модели резины... к примеру попробовав дерьмовую шиповку и пересев на приличную липучку можно до усеру утверждать что шиповки дерьмо, но это мнение вряд-ли будет объективным.
Тот-же nDrew привел личные наблюдения со ссылкой на типы автомобилей и применявшуюся резину и это МНЕНИЕ а не брюзжание по поводу и без.
Для себя я выбрал и за пару лет ни разу не разочаровался в выборе:
заднеприводный Скайлайн - шипованный Good Year Ultra Grip 500
полноприводный Легаси - липучка Michelin Maxi Ice
и у той и у другой резины в разных условиях есть плюсы и минусы, НО Скай в липучку я не переобую точно, а Легась на шипы при случае может и поставлю.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: nDrew (217.117.179.---)
Дата: 05-10-04 16:37
2 Великолепный.
Ты не кипятись. Я ведь и про тебя могу сказать то же. Особенно про апломб:)))
"следуя твоим утверждениям, я давно уже убиться должен был"
Я этого не говорил. Я вот зимой вижу людей на летней лысой резине, и что?
Просто я езжу быстро, мне липучка никак не идет.
И поменьше агрессии, плз. За глаза мастериться принято у людей, к которым в реале мало прислушиваются :)
Удачи:)
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Rydi (62.118.177.---)
Дата: 05-10-04 18:15
Веселитесь что ли!?
Я не буду пересказывать, сколько статей я прочитал о тестах резины, но что-то не заметил нигде, чтобы журналисты однозначно предлагали всем ездить в городах на шипованной резине.
Я ездил пару или тройку сезонов на шипах (дорогих шипах около 150$ за колесо) и шипы не вылетали как многие здесь говорят но…. Ничего хорошего не было, шум, ужасное торможение на сухом асфальте, да и на льду тоже ничего сверхъестественного.
А главное, я чуть не разбился на этих шипах!
Сейчас расскажу: начало весны, снег и лед еще не сошел, солнышко подсушило асфальт. Светофор загорается зеленым, я трогаюсь и успеваю разогнаться до 40-50, маленькое отступление (от стоп линии до дороги пересекающий наш поток очень большое расстояние около 50м) и в последний момент успеваю заметить, что мне наперерез несется (на красный) безумный жигуль!
Я резко торможу и несмотря на АБС машина несется практически юзом (хуже чем на голом льду я не преувеличиваю) и если бы не место для маневра мне разбили бы машину в дребадан!
Это был пример из крайностей, но и по мелочи таких полно, сколько людей побили свои машины на чистом асфальте!?
После этого случая я перешел на Хакапелиту Q как вы ее называете липучку.
Недостатки у нее есть, в теплою погоду становится очень мягкой, в слякоть не очень справляется, на сырой дороге увеличивается тормозной путь, изнашивается быстро. Но зато зимой себя ведет превосходно, хорошо управляется на льду и укатанном снегу, даже на обледенелую горку забирается почти без разгона и на асфальте юзом никогда не пойдет.
Это было лично мое мнение пришедшие ко мне в процессе эксплуатации шипов и липучки и к сожалению не в пользу шипов. Да и в крупных городах шипы бесполезны, дороги либо в каше либо чистые тогда зачем ездить на коньках по асфальту!? :))))
P.S. Никого не хотел обидеть и переубедить.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: serg76 (---.138.artcoms.ru)
Дата: 05-10-04 18:20
Почему говорят что на снежном накате липучка никакая??? У меня был Данлоп Граспик, окуительно тормозил на накате!!! На льду у светофоров да, ж..па. И по снегу рыхлому хорошо ездил. Мужик один, наблюдая как я к его гаражу по снежной колее подъехал, впечатлился. А машин к нему много ездит, он ремонтом занимается.
И ещё из собственных наблюдений. При больших морозах -40 -20 хорошее торможение на асфальте и накате. При приближении t к 0, резину как меняют, торможение ухудьшается. Это несложно заметить когда ездишь одними и теми же маршрутами, а погода меняется на 20 градусов за пол дня.
На мокром асфальте резина ессно отстой.
Сейчас езжу на Мишлен шипованном. За сезон теряется примерно по 5 шипов с передка, зад в норме. Машина с АБС. Так как шиповку эксплуатирую в другом регионе, переехал, сравнивать с Данлопом не корректно.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: 100 (81.176.157.---)
Дата: 05-10-04 18:41
вопрос здравого смысла ..если зимой гарцевать как летом то даже
якорь не спасет ... ставте что угодно только не носитесь на летнике
некоторые даже привыкают ..но как правило плохо помнят в реанимации что все таки случилось ведь все было и так хорошо..
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Pahha [Москва] (213.221.1.---)
Дата: 05-10-04 18:54
в прошлом году взял фалкен липучку
все гуд, на снегу льду нормально, а вот в теплую погоду (около 0)
слишком мягкая.....
а так супер тормозит разгояется дорогу держит отлично
постоять за себя, полежать за других
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: evgen2202 (---.myhost.ru)
Дата: 05-10-04 20:15
Конечно каждый решает сам - я за шипы,зимой несколько раз выезжал на трассу на липучке в гололед(турбо фор) нах,купил гисловед - зашипись,за зиму в Нске пара шипов утеряна - гонял как летом(по мосту100 -150) не жжужу.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: LDTurbo ® [Москва] (---.catv.ext.ru)
Дата: 05-10-04 20:24
Ещё раз повторюсь: Sumitomo SC 900 шипованная. Ну не знаю чё это за фирма, но всю прошлую зиму откатал на этой резине. Вывод практического значения:
1. Полюбому лучше на шипах (В Москве).
2. Шум не больше чем у средней статистической липучки.
3. За сезон не выпал ни один шин (пробег за зиму 22.000 км по Москве и области). В лес на шашлыки ездил, зимой через поле :-)). Машина корса.
4. Торможение на чистом, но холодном асфальте по пятибальной шкале 6+.
5. Стоит ДЁШЕВО. За комплект 4 колеча (без дисков) отдал 190$. (Авто -49 на Люблинской).
Не знаю, я для себя выбор сделал. Шипы и только шипы, если речь идет о Москве и области. До этого ездил на липучке (Супра, Левин) причём на Левине стояла абсолютно новая резина Йокогама Гвардекс. Липучка явно хуже , чем нормальная шипованная резина.
____________________________________
Вся сила в стикере, брат!
В России две беды.... и одна ремонтирует другую. (Народная мудрость).
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: pcdoctor (---.tyumbit.ru)
Дата: 05-10-04 20:48
По-моему, везде свои плюсы.
У хорошей шиповки (типа гиславеда) шипы не выпадают, шумит немного, тормозит хорошо. Но конечно не идеал.
Хорошая липучка тоже неплохо (хотя и похуже хорошей шиповки) цепляет, но и шум от неё конечно есть. Она получше, если голого льда нет.
Если зимой не гонять, без разницы, на чем ездить.
Полному приводу тоже без разницы почти (особенно если тачка тяжелая)
Так что если у вас есть выбор - б/у недорогая фирменная липучка или новая хорошая дорогая шиповка - выбирайте по деньгам (мне лично например нет смысла покупать шиповку, если машина из Японии была изначально с хорошей липучкой - а вот когда она износится, тогда, м.б. если денег будет много - куплю хорошую шиповку)
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: nDrew (217.117.179.---)
Дата: 05-10-04 21:16
Вот читаю отзывы типа: « а я на шипованной резине чуть так не влетел...». Читаю, и слёзы на глаза наворачиваются. А как же? Ведь «несмотря на АБС машина несется практически юзом (хуже чем на голом льду я не преувеличиваю)». Или вот – «с шипами получается ты как корова на льду (если он есть)». Невольно возьмешься за голову! «Как корова на льду». Это ужасно. «На голом льду... лёд царапают, но машина как ехала так и едет, как на лыжах, блин». Если, конечно этот лёд есть, как мы уже читали выше.
Вывод отсюда один: «шипы опасны для жизни!». А как может быть иначе? «На асфальте на них тормозить так же как в сандальях на катке», а «в сугробах на них очень грустно, т.к. сама резина на этих колесах дубовая».
Поэтому и вариантов быть не может – запретить шипы, это ведь так опасно! Но, ведь мы люди советские, из ТОГО времени, нас словами не проймешь. И так и шевелится внутри крамольная мысль – а может быть это не совсем правда? Может не «как в сандалях на катке», а быть может как в кроссовках, или того хуже, в ботинках? Вот бы цифры нам, про «корову на льду».
Про лед это уже дело личное. Каждый сам зимой может пройти по своей улице и количество льда оценить, «если он есть», конечно. Могу вам с ответственностью заявить, в Красноярске он есть (по крайней мере, прошлой зимой был). Сомневающиеся могут связаться со мной с ноября по март и я вам покажу, где он лежит.
Вопрос льда самый легкий. Начнем разбираться. Итак (Авторевю №20, 1999. http://www.autoreview.ru/test_acs/shiny_209/shiny1.htm) самая лучшая покрышка на 1999 год с шипами смогла остановиться на льду с полностью заблокированными колесами со скорости 50 км/час на пути 49,5 метров (Гиславед норд фрост 2). Много это или мало? Конечно много – с такой маленькой скорости – ПЯТЬДЕСЯТ метров. Это просто «как в сандалях…», «как корова на льду» просто.
Согласен! Это много. Но надо проверить как останавливается НОВАЯ нешипованная резина. Уж она точно не «как корова». Уж как минимум меньше пятидесяти метров. Итак – лучшая нешипованная резина (Bridgestone Blizzak MZ-02) в этом тесте показала 64,8 метров. Разница ПЯТНАДЦАТЬ метров!!! Не в пользу липучки.
Пятнадцать метров, это мало? Нет, господа – это ТРИ длины автомобиля Тойота Марк II (и еще две десятые).
Дык! - скажите вы мне, - это ЛУЧШАЯ шипованная резина, а вот остальные отстой.
Проверим. Худшая резина с шипами в этом тесте (Galaxie MS1) затормозила за 55,9 метров. Сравним. Тормозной путь короче ЛУЧШЕЙ нешипованной на8,9 метра! Почти два Марка (без двух десятых).
Ага! – скажут, - так это один тест, а в других все по другому!
Проверяйте сами, там все одинаково - http://www.autoreview.ru/new_site/year2001/n20/tyres/tyr3.htm,
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n19/winter/1.htm.
Это были цифры без АБС, с АБС та же картина. Шипы (Pirelli Winter 160 Direzionale-S) – 39,8 метров, липучка (Nokian Hakkapeliitta Q) – 54,8 метра. Разница 15 метров. Заметим – даже с АБС лучшая нешипованная резина не дотягивает до шиповки без АБС. Та же картина и в 2001 и в 2002 году.
Со льдом всё ясно? Есть еще тесты на разгон по льду (Авторевю №19, 2002) (шипы (Nokian Hakkapeliitta 2) – 7,1 секунда до 30 км/час, липучка (Nokian Hakkapeliitta Q) – 13,6 секунд), времени прохождения ледяного круга (шипы (Goodyear Ultra Grip 500) – 19,9 секунд, липучка (Nokian Hakkapeliitta Q) – 23,4 секунды).
Всё? Нет, шипы лучше на прохождении извилистой ледовой трассы – желающие сами смотрите.
Поэтому, говоря, что шиповка «да и на льду тоже ничего сверхъестественного» вы глубоко заблуждаетесь, товарисч. И вот этого не надо – «лёд царапают, но машина как ехала так и едет, как на лыжах, блин».
Утомил я вас льдом? Тогда переходим к снегу. Со снегом сложнее – один апологет липучки утверждает, что «в сугробах на них (шипах) очень грустно», другой – «на рыхлом снегу - тут понятно - какие уж там шипы». Как к этому относиться?
Вернемся к цифрам – лучшая шиповка (Goodyear Ultra Grip 500) остановилась с 80 км/час через 52,5 метров, а лучшая нешипованная резина (Continental ContiVikingContact 2) – 52 метра. Разница 0,5 метра. То есть, если на ЛУЧШЕЙ липучке вы остановитесь бампер в бампер с 80 км/час, то на шипах поцарапаете бампера, в худшем случае они лопнут и соскочат с клипс. А вот на льду разница ПЯТНАДЦАТЬ метров с 50 км/час. Помните? Сравните…
Опять же не всякая липучка лучше на снегу. Например Michelin Maxi-Ice показал 55 метров – на 2,5 метра хуже. А Goodyear Ultra Grip 6 показал 59,5 метров. Кстати Goodyear Ultra Grip 6 был хуже всех на всех тестах, так на льду он показал результат 67 метров – на 28,5 метров хуже, чем лучшая шиповка!!! И победила эта покрышка в одном соревновании, но об этом потом.
А в тесте 1999 года липучки вообще тест со снегом провалили. И с АБС и без. Провалили они и тесты 2001 года.
Возьмемся за разгон на снегу. Самые быстрые (4,1 секунды с 5 до 30 км/час) нешипованные Бриджстоун, Континенталь и Нокиа. А что же шиповка? Goodyear Ultra Grip 500 – те же 4,1 секунда.
Время прохождения снежной извилистой трассы. И тут шипы, хоть на 0,1 секунды но впереди липучки.
Где они, преимущества липучки на снегу? Нет их!
Но где-то же липучка лучше? Ответ найден. Бабай пишет – «на рыхлом снегу - тут понятно - какие уж там шипы, в "каше" - тем более». Вот он ответ – в каше!!! В снежной шуге, вот уж где липучки покажут, вот где они отыграются!
Посмотрим – судя по тестам слэшпленинга лучшая нешипованная покрышка только третья (Goodyear Ultra Grip 6 – это та самая, странная зимняя покрышка), а следом за ней Bridgestone Blizzak WS-50 – только СЕДЬМАЯ!
Поэтому заявление, типа «в "каше" - тем более», как минимум… необдуманное. Скорее, липучка «в каше» тем менее.
И вот мы подъехали к самому интересному. Сухой асфальт. Ну теперь то мы увидим разницу шиповок и липучки. Итак, с интересом впиваемся в цифры.
И правда, лучшая липучка Goodyear Ultra Grip 6 со скорости 60 км/час – 18 метров, а лучшая шиповка Continental WinterViking 1 – 21,5 метров.
Вот оно – разница 3,5 метра (3/4 длины Тойоты Марк II). Это конечно победа. Это безусловно доказательство безусловной и безоговорочной победы над шиповками. Вот из-за чего люди разбиваются – 3,5 метра!!!
Ну, погоревали и хватит. Пора присмотреться к покрышке Goodyear Ultra Grip 6. Если посмотреть на её характеристики, то будет видно, что она подавляюще проигрывает всем при торможении на снегу и льду (28,5 метров на льду и 7,5 метров на снегу). Кроме того, у нее хуже всех на голову секунды в разгоне на снегу и на льду. Ужасающие секунды при прохождении снежного и ледяного круга.
Догадались? Goodyear Ultra Grip 6 – по сути ЛЕТНЯЯ резина. И сравнивать её с зимней нет смысла. И её победа несколько меркнет в свете вскрывшихся фактов.
Тогда рассмотрим следующую нешипованную победительницу Continental ContiVikingContact 2 – 20,5 метров. Выигрыш в 1 (один) метр. Вот это победа!!! ОДИН метр.
Ну, положим, хоть метр и один, но уж все липучки выступили как один – обогнали шиповки. Дык, нет. Великолепная липучка Nokian Hakkapeliitta Q (вспомним её лучшие секунды на льду из липучек) на СУХОМ асфальте показала результат – 24 метра. На 2,5 метра ХУЖЕ шипов. (Близзак тоже кстати не блестнул).
А в субъективной оценке управляемости на СУХОМ ЧИСТОМ асфальте из шести первых (Goodyear Ultra Grip 6 мы вычеркнули, вы помните?) только одна липучка и пять шиповок – они все получили по восемь баллов.
А реальная победа липучек была одна – в субъективной оценке шума.
Резюмируем – потрясающее превосходство шипов на льду, равные характеристики торможений на снегу и сухом асфальте. Лучшая субъективная управляемость даже на сухом асфальте.
Это господа – БЕЗОГОВОРОЧНАЯ ПОБЕДА шипов.
Поэтому, господа, поменьше ТРЕПИТЕСЬ.
Все желающие аргументировано спорить могут выложить любые другие цифры экспертов или автожурнатистов.
ЗЫ. «Липучка» просьба читать как «нешипованная зимняя резина».
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: zzzzzzzzzzz (---.kuzbass.net)
Дата: 05-10-04 21:18
zzzzzzzzzz
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Tiger 29A (195.245.232.---)
Дата: 05-10-04 21:20
Бла, бла, одна и та же тема уже который год... Запретить, бы :)
Каждый раз народ приходит к выводу, что в некоторых местах - лучше липучка, в некоторых - лучше шипы. В чем смысл ездить по Владивостоку в шипах, если 90% времени дороги сухие, а 10% - завалены по колено снегом, льда на дорогах не бывает? И в то же время очено сложно по Москве на липучках, если после двух оборотов колеса по каше "лУжковскаЯ" колесо становится сликом.
Так что смотрите на состояние дорог в своем регионе, учитывайте - по городу или по трассе, и вперед в магазин/на рынок!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Bazel (---.adsl.co.ru)
Дата: 05-10-04 21:38
2 nDrew: молодец! Все разжевал (это я про себя, неопытного) с цифрами и марками шин. Респект за твой труд!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Billy44 [Барнаул] (---.alt.ru)
Дата: 05-10-04 22:00
Ест в продаже еще гибрид Липучки с шипами. Кто-нибудь использовал ? Стоит ли пробовать ?
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: ДМакар (217.79.57.---)
Дата: 05-10-04 22:24
2 nDrew : Как Великолепно тему Апломбировал!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: MsC [Москва] (195.2.92.---)
Дата: 05-10-04 22:26
Вот это называется - аргументировано!
Учитесь господа :)
------------------
Caldina CZ 96
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: $ergei (212.23.84.---)
Дата: 05-10-04 22:42
2 nDrew Респект!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: lexay (---.elisa-laajakaista.fi)
Дата: 06-10-04 00:31
Не знаю как там на счет шипов. По владивостоку по нашим сопкам с шипами, был один раз такой опыт, одно мучение. Отдал в итоге эту шиповку на фиг. Купил MZ-03. Так вот, на тех же подъемах, где я шипами царапал лед. На эмзухе залазил легко, душа радовалась.
Конечно каждый делает свой выбор, я никогда больше не возьму себе шиповку.
Насколько я знаю япония прекратила выпуск шипованной резины.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: lexay (---.elisa-laajakaista.fi)
Дата: 06-10-04 00:41
Цифры цифрами, аргументы аргументами. Конечно, много читаем, знаем. Другой пример, реальный собственный опыт. Предпочитаю опираться на него, а не на продажных журналюг.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Sergio Mazdovod Forever (217.107.190.---)
Дата: 06-10-04 00:44
Есть у меня дружбан, который на своей трахомистой 99-й тягал меня зимой на веревке (не мог завестись, потом выяснилось, что бензин замерз в системе:))). Так вот, с места, по льду, потом по снегу, потом по каше и т.д. разогонялся как нефиг делать и без всяких проблем тянув, за собой тонну железа... Смотрю в окно и не верю... зима же, до асфальта пол метра... а он... вот блин дает... Вышел, посмотрел резину его, а там написано: Gislaved Nord Frost - шипованные... Вот такие дела. А я на своих лепучках Fulda даже в горку маленькую с места заехать не мог, а на стоянке так каждый вечер ходил место свое песочком посыпал, чтоб с утра хоть как-то выползти.
Так что, братцы, случаи бывают разные. По ровной дороге можно и помедленнее поездить, а в экстримальных российских районах, где снегоуборочных машин всего три на город (живу в г. Смоленске), типа у нас зим не бывает))), а до лета и рукой подать))) (хотя у нас их-то и делают эти машины) шипы не заменимая вещь.
Намучился я зимой ой как!!!! А по глубокому снегу на липучках тоже не кайф. Под метром снега (а именно такая была последняя зима) все равно ЛЕД, а забуксуешь так и останешься в чужом дворе ночевать...
Куплую на эту зиму как у дружбана!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: LDTurbo ® [Москва] (---.catv.ext.ru)
Дата: 06-10-04 01:36
Вывод практического значения: за липучку (не в условиях Ташкента) агитируют те, у кого на ХОРОШУЮ ШИПОВАННУЮ РЕЗИНУ НЕТУ СРЕДСТ или жаба давит....
____________________________________
Вся сила в стикере, брат!
В России две беды.... и одна ремонтирует другую. (Народная мудрость).
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Vlad nsk (212.164.252.---)
Дата: 06-10-04 01:42
Слышал такую теорию, что когда тормозишь на шипах, то ледяная стружка собирается перед шипом, и он начинает что то там делать, короче машина начинает ехать как на санках...
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: ОЛЕГ// (---.permonline.ru)
Дата: 06-10-04 02:02
>Слышал такую теорию, что когда тормозишь на шипах, то ледяная стружка собирается перед шипом,
Мне кажется, с ABS такого не будет.
ABS не дает колесу совсем встать,и оно будет очищаться.
-- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! -- (с)
_______________________________
TOYOTA Corona Premio АТ211
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: error (---.DSI.ru)
Дата: 06-10-04 02:08
Нешипованная резина во всей красе предстает на ледяной глади финских озер, где ее ламели могут работать по всей площади пятна контакта. По странному стечению обстоятельств в русских городах участки дорог перед светофорами и на остановках общественного транспорта покрыты загадочной разновидностью пупырчатого льда, с ОЧЕНЬ малой площадью контактной поверхности. Вот. Так что, имхо, лучше шипы.
В прошлом году на восьмое марта в Братске пошел дождь, а наутро мы поехали домой в Иркутск (650 км). На дороге стоять на ногах было проблематично, ехать на шипах - ОЧЕНЬ скользко. Я остановился на подъеме, попробовать, как машина вверх поедет. Идиот. Полностью загруженный переднеприводный Спринтер поехать-то поехал, но разгонялся так мееееееедленно. Потом на спуске тормознул на юз - лучше заранее знать, чего ждать от машины на таком зеркале. Вышел посмотреть - черный лед аккуратно исчеркан белыми царапинками от шипов. А новой липучки у меня никогда не было :-(
Весной переобулся в русскую всесезонку, специально нашел замерзшую лужу, попробовал тормозить - по ощущениям, замедление меньше раза в четыре. No comments.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: эд55 (---.omskelecom.ru)
Дата: 06-10-04 02:14
Однозначно шипы!
Т.к. они железные!
И втыкаются в то что по плотности мягче железа!
Во как!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: эд55 (---.omskelecom.ru)
Дата: 06-10-04 02:16
Однозначно липучка!
Т.к. судя по названию она прилипает!
И от этого нам автолюбителям, счастье!
Вот так то!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: badd (---.Ulan-Ude.dial.rol.ru)
Дата: 06-10-04 02:37
Ни то, ни другое - гусеницы forever!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: ОЛЕГ// (---.permonline.ru)
Дата: 06-10-04 02:40
эд55
Вас эти разговоры до раздвоения довели:)))))))
На правую сторону шипы,на левую липучку,или по диогонали:)))))))
-- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! -- (с)
_______________________________
TOYOTA Corona Premio АТ211
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: DIK61 [Ростов-на-Дону] (---.rostovip.com)
Дата: 06-10-04 03:44
Ну вроде nDrew всё разжевал - чё спорить-то?
Шипы, липучка - ПРОКЛАДКА! :)
Константин .Town-Ace Noah*97 3S-FE GAZ3307
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Бабай [Томск] (---.dul.tomsknet.ru)
Дата: 06-10-04 05:08
То nDrew:
Ну чё ты так раскипятился?Ну нравятся тебе шипы, так купи и езди на здоровье, тем более что так журналисты пишут (кстати читал и практически обратные отчёты, жаль не сохранил сцылочку). А я ездил и на том и на этом и основываюсь исключительно на своём опыте. И шипы у меня были не @!#$ всякое, как кто-то тут сравнивал хорошие шипы со всесезонкой русской, надо же, ОНА НЕ ТОРМОЗИТ!!! И на липучке отъёздил одну зиму, и была она не супер - обычный первый близзак. Но она мне понравилась гораздо больше, чем Бриджстоун с шипами.
И заметь, испытания резины, которое ты описал, очень однобокое: тормозной путь при полном "юзе". Надо быть полным дибилом, чтобы тормозить таким способом! Тебя устраивает цифра в 50 (!) метров с 50-ти км/час? Какие там на куй 2,5 Марка-2. Ты посчитай сколько этих Марков ты снесёшь за 50 метров, пока тормозить юзом будешь! И вообще у меня АБС имеется. А вот какие из колёс легче в юз срываются - так это ещё бабушка на двое сказала. Почему об этом не пишешь? Найди и огласи! Но я в любом случае тебе не поверю, потому что ты пишешь не своими словами и мыслями, а мнение дяди какого-то, возможно заинтересованного материально. А когда ты снесёшь ж о п ы десяти Марков-2 (за 50 метров торможения) то дяде этому уже ничего не предъявишь. Так что я себе больше верю, своему опыту, а не тебе с твоими журналюгами.
А всем остальным скажу так: поездите и на том, и на этом и сделайте правильный для себя выбор, а тут, на форуме, вам всё равно не найти однозначного ответа. Уж который раз эта тема мусолится и всегда результат один, переС р у тся все и всё!
===============================================
Чем больше узнаю таможенников - тем больше нравятся ГАИшники.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Бабай [Томск] (---.dul.tomsknet.ru)
Дата: 06-10-04 05:11
Правильно, Дик61, прокладка главное!!! Лет 20 назад наши отцы вообще не знали что такое шипы и ездили.
===============================================
Чем больше узнаю таможенников - тем больше нравятся ГАИшники.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: MATPOCOB (213.248.20.---)
Дата: 06-10-04 11:24
Скандинавские страны в обязательном порядке на шипы переходят - а там тож не дураки живут, Вольвы да Саабы свои подставлять под удар никто не хочет. А вообще спор ни о чем. Ну если я не был во Владике ни разу и не представляю себе тамошние дорожные условия зимой - так я и не буду убеждать приморцев купить шипы. А с Эндрю согласен - сам живу в Сибири - чистят от снега только центральные магистрали, а на остальных дорогах снег слеживается, да еще в оттепель чуть подтает, и снова замерзнет - вот и готовый каток несколько месяцев в году. Та же картина на перекрестках. Даже там, где чистят, техника не всегда поспевает за капризами погоды. Поэтому липучку применительно к нашим условиям рассматриваю как временный компромисс.
Ниссан Пульсар 1997 г.в. - далее везде
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Бабай [Томск] (---.dul.tomsknet.ru)
Дата: 06-10-04 13:11
А японцы, всмысле автомобили, (по-крайней мере добрая половина) приходят сюда на липучке. Странно! Видимо японцы, всмысле люди, все поголовно дураки, в отличие от скандинавов. Ну или им не жалко подставить под удар свои Тойоты, Ниссаны, Хонды и т.д. :-)))
===============================================
Чем больше узнаю таможенников - тем больше нравятся ГАИшники.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Великолепный [Красноярск, CAMRY SV40 1.8 98 г.] (---.krsn.ru)
Дата: 06-10-04 13:32
То Бабай Из японии вообще ни одной машины на шипах не видел и даже не слышал про такие, и резину б/у не видел с шипами японскую отродясь, да и новую шипуют либо у нас, либо фины, я на таких бриджах ездил в свое время. Читал что в Японии шипы запрещены, как и в западной европе, кроме скандинавии, там наоборот предписано законом со ктября, если память не изменяет, и по апрель или май ездить только на шипах. И все это потому что вне города у них снежный накат.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: S-poiler [Новосибирск] (81.195.226.---)
Дата: 06-10-04 13:55
То nDrew:
Отлично излагаешь, очень доходчиво, аргументированно, слегка язвительно... Чувствуется рука мастера, не журналист часом?
Но:
Мне 20 лет доказывали, что коммунизм - это молодость мира, райский сад, цветущее будущее, все будет хорошо, мы придем к победе коммунистического труда и т.д. и т.п. Доказывали "очень доходчиво, аргументированно" и т.д. И я верил.
Потом 15 лет доказывали, что все лучшее - в рынке, демократии, капитализме и т.п. Доказывали "очень доходчиво, аргументированно" и т.д.
Теперь доказывают, что надо сплотиться, и хер с ней демократией, и рынок нужно регулировать и т.д. И как всегда "очень доходчиво, аргументированно" и т.д.
Самое смешное, что делают это одни и те же (в массе своей) люди, используя одни и те же аргументы.
Это я к чему? Любой нормальный журналист, используя ту же самую инфу, те же цифры, но слегка потосовав их и поиграв словами, легко докажет преимущества "липучки" перед шипами! И поязвит при этом, облажав любитель металлизированных колес. Согласись?
Поэтому: " ничто так не убеждает человека, как личный опыт". Что бы он здесь не начитал...
З.Ы. Раньше ездил на шипах, уже три сезона - на "липучке". Шипы покупать пока не собираюсь, не вижу необходимости...
З.Ы.2. В новосибирске есть лед. Но если даже он на дорогах - 10%, остальные 90% - асфальт. Соответственно в 90% случаев - нужно брать то, что эффективней... ИМХО
Хонда Аккорд вагон, 97, 2.3
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Dev [Чита] (---.zabtrans.ru)
Дата: 06-10-04 14:43
Шипы и чистый асфальт зимой - несовместимы. Тем более на переднем приводе (на заднем больше смысла ставить шипы).
Еще такой момент важен: шипы как и липучка, бывают разные. Но хорошая липучка даже на голом льду (типа не ее стихия), много лучше хреновых шипов :)). Ну, например, Gislaved - хорошие шипы :).
От дурной головы ни одна из резин не спасет.
---
Toyota Carina, G selection
http://dev.azz.ru/carina/
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Да просто зашел (213.248.20.---)
Дата: 06-10-04 14:43
Давно читаю этот форум, но как то не учавствовал в обсуждениях.
Прочитав эту ветку все же решил высказать свое мнение.
В принципе правы ВСЕ участники этой ветки и как резюме можно подвести следующее:
1. Каждый вид покрышек имеет свои достоинства и недостатки.
2. Каждый тип резины предназначен для своих условий эксплуатации.
3. Все мы живем в разных регионах и климатических зонах.
4. Все мы ездим по разному (я имею ввиду стиль).
5. У всех у нас разная продолжительность и условия поездок.
6. Есть РАЗНЫЕ производители покрышек, производящие продукцию РАЗНОГО качества. И зачастую сравнивать их просто не корректно.
7. У нас У ВСЕХ РАЗНЫЕ ВКУСЫ (а может мне не нравится рисунок протектора).
8. У нас РАЗНЫЕ машины, с РАЗНЫМИ характеристиками, износом, пробегом, исправностью.
По этому каждый должен выбирать покрышки под себя, исходя из условий эксплуатации и финансовых возможностей.
Кто-то написал что в Японии шипы запретили, а Скандинавии наоборот заставляют всех перехходить на шиповку.
Ну так сравните условия в Японии и Скандинавии.
В Японии практически всегда чистый асфальт (который весьма быстро убивается шипами, что практичным Япам ни к чему). Средняя скорость движения 50 км/ч. Температура зимой -20 это почти национальное бедствие.
А в Скандинавии? Снег и лед + средняя температура -20-25 градусов.
Да и погонять они там не дураки.
Понятно что в Японии шипы нужны для экзотики, а вот финнам со шведами на них спокойней.
Мое ИМХО: реально спорить о том, что лучше, могут только те, кто ездит в одних условиях, на одной авто, но на разной резине. Т.е. испытатели резины на тестах. Все остальное чистый субъективизм обусловленный реалиями жизни. И свое мнение лучше всего высказывать не в виде спора, а в виде описания собственных ощущений от эксплуатации (что к стати делают многие форумчане, но к сожалению не все).
Расскажу на чем езжу сам и свои ощущения.
У меня два авто, седан и универсал. Раньше пользовался липучкой б/у Bridgston MZ 01-02, Yokogama, Dunlop. Больше всего мне понравились Бриджи, причем больше 01. Была пара Нокия Хакапеллита 1 шипованная. Очень хороша по снегу.
Потом взял Гиза Норд Фрост 2, тот который с прячущимися шипами в пластике. Для меня показалось намного лучше липучек и Нокии. За три сезона из 4 колес вылетело 6 шипов. Пробег примерно 25 тык.
В прошлом году взял Гудю Ультра грипп 500. И всей зимней резины,что у меня была, эта самая лучшая.
Условия эксплуатации трасса-город. Регион - Хакасия. Раз в месяц выезды в Красноярск, Новосибирск, Новокузнецк. Дорожные условия - в основном снег, лед, инода асфальт. Люблю погонять, особенно на трассе.
ИМХО я выбрал шипы. Пока лучшее что юзал Ультра Грипп 500.
Спасибо, что дочитали.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Alex04 (---.barnaul.ru)
Дата: 06-10-04 15:21
Мля, не удержусь!
Отчего-то в народе бытует мнение, что для Японии- то лучше всего.И льют минералку, ездят на липучке итп.
Мишлен ОФИЦИАЛЬНО сообщает,что его нешипованная резина имеет гарантийный срок 21000 км.Зима в Европе или Японии- это не зима даже в Московской области! Самый холодный остров Японии-Хоккайдо- по своим климатическим условиям больше похож на Польшу, чем на Сибирь.И резина японская сделана (т.н липучка) под условия Хоккайдо- т.е снежная зима с минимумом наледей.И при этом слой резины, обеспечивающий сцепление-т.н. кремниевая резина очень тонок и быстро снашивается. Имянно поэтому они часто меняют резину-а что,активный слой уже сносился- и счастливые россияне покупают резину с 1% износа(как высчитывали,интересно?!)
К сведению липучкофилов- в Германии использование шипов запрещено, в связи с высокими скоростями на автобанах и порчей покрытия на последних.Учитывая транспортный поток- неудивительно.Напомню,что -10 для Германии- это катастрофа космического масштаба, а снег там видят только в предгорьях Альп.В Финляндии без шипов ЗАПРЕЩЕНО ездить с 1 октября по 30 марта.
Я ездил и на липучке и на шипах.Ну её на ... , эту липучку,сказал я, когда на скорости 70 км/ч на трассе меня развернуло поперёк дороги мощным порывом ветра.Как я не влетел в новую Камри- только осподь бог знает.Потом поставил старый, изношенный, с половиной шипов Гиславед(ну не было денег на новый)..И тут Остапа понесло..Там где на липучке ехал 60, на шипах ехал 90.Курсая устойчивость- великолепная.Учитывая нелюбовь коммунальщиков к очистке обочин от снега(а солнце в феврале печёт очень неплохо) и наледей, я стал просто молиться на шипы-тормозишь,и машина тормозит,а не катится как санки! А на говённой шиповке- например российского производства- жёсткая резина, в которую натыкали шипы, только за их счёт и тормозит.
Отмечу,что на шипах начинаешь ездить развязней, и часто превышаешь безопасную скорость.Поэтому помнить,что по дороге надо ездить а не летать всегда надо.
Иногда бывают такие зимы,что асфальт постоянно сухой,либо припорошён снежком(безо льда).Тада хочется одеть липучку.Вывод- надо иметь 2 комплекта резины (зимней) липучку и шипы.И менять их, в зависимости от погоды.
Думать очень полезно...
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: nDrew (217.117.179.---)
Дата: 06-10-04 15:25
Ну почему так соблазнительно идти против здравого сысла?!!!
Вот Бабай пишет, что все доказательства ничего не стоят, потому что «испытания резины, которое ты описал, очень однобокое: тормозной путь при полном "юзе"». Конечно, я не мастер автомобильного спорта. А журналисты, они понятно, в том, о чем пишут не разбираются. Ведь «надо быть полным дибилом, чтобы тормозить таким способом!».
Вынужден согласится. Безусловно, вы, Бабай, правы, «надо быть полным…».
Поэтому во всех тестах проверяется и торможение с АБС. Надо просто пальчиком пересчитать абзацы моего третьего поста и во втором абзаце найти цифры.
Это очень просто, надо сначала прочитать больше ОДНОГО абзаца, и спорить. Или вам, Бабай, хватило и 1/5 поста чтоб во всем разобраться? Ну, подумаем, что вы это сгоряча, не подумав, мы то уж знаем, что вы «не полный дибил». Бывает…
Поэтому, случайно не прочитав второй абзац, вы утверждаете - «а вот какие из колёс легче в юз срываются - так это ещё бабушка на двое сказала». Нет, уважаемый. «Бабушка» тут не причем. Как-то без «бабушки» разобрались «какие из колёс легче в юз срываются». На удивление липучки с АБС показали результаты ХУЖЕ, чем шипы БЕЗ АБС.
«Найди и огласи!» - призывает меня Бабай. Остается ответить – Прочти и удивись!
Однако Бабай заподозрил, что можно «найти». И даже, что можно «огласить». На это у него есть аргумент - «Но я в любом случае тебе не поверю, потому что ты пишешь не своими словами и мыслями, а мнение дяди какого-то». Вот так. Железно. С этим не поспоришь. Ведь пишу я «не своими совами и мыслями». Это кто-то ходит за моей спиной и диктует мне, что писать. Предположим, что так. Но, задумаемся, а может тот дядька (или, того хуже, тётка), который диктует мне текст прав?
Так может тогда надо посмотреть, что «дядька» пишет? Это просто – три ссылки на первоисточники в ПЕРВОМ абзаце. Его то вы прочитали?
Со мной то всё ясно, я, так сказать, могу только «мнение дяди какого-то» написать. Ну уж вы, Бабай, посмотрите на цифры и скажите – ну и понаписал тут nDrew, в статье то другие цифры!!! И прям тут их и обнародуете. Смотрите, как вас nDrew за нос водит. Или вы тоже можете только «не своими совами и мыслями»?
Серьезно поколебав мои позиции вопросом про АБС, Бабай буквально добивает меня. «Тебя устраивает цифра в 50 (!) метров с 50-ти км/час?» - вопрошает он. Вот она, растревоженная справедливость. Нальёмся справедливым гневом и тоже спросим – «устраивает цифра?».
Тут надо решительно сказать – нет!!! Не устраивает!!! А потом, вздохнув, сказать – а 64,8 метра, показанные лучшей липучкой, устраивает ещё меньше.
А можно ничего не говорить. Можно просто скопировать мою фразу из первого абзаца и вставить её сюда – «Много это или мало? Конечно много – с такой маленькой скорости – ПЯТЬДЕСЯТ метров».
Отсюда вопрос – уважаемый Бабай, а может вы и первый абзац не прочитали? Ненароком…
Но Бабай продолжает – 50 метров это много, ух как много, «какие там на куй 2,5 Марка-2». И мы спросим – что за «на куй»? Откуда «2,5 Марка-2»? Пролистаем мой пост. Ответ всё в том же ПЕРВОМ абзаце. Цитирую себя: «Разница ПЯТНАДЦАТЬ метров!!! Не в пользу липучки. Пятнадцать метров, это мало? Нет, господа – это ТРИ длины автомобиля Тойота Марк II (и еще две десятые)».
Так Бабая обидело то, что липучка затормозила на 15 метров дальше, что 3,2 Марка ужались до «на куй 2,5».
Странные метаморфозы происходят у вас, Бабай, с цифрами. Нехорошие цифры стремительно худеют в вашей памяти.
Дальше претензий по тексту ко мне не было. Видимо, они появятся, когда Бабай прочитает другие абзацы. Кроме первого.
И тут самый главный аргумент. Бабай пишет, что я пишу не «своими словами», «а мнение дяди какого-то, возможно заинтересованного материально». Вот оно что. Всё понятно!!! Всё куплено. Как теперь модно говорить – Россия в осаде и фронт проходит через каждый город. Везде враги!!! Всё купили. Это понятно.
Но может быть кто-то не куплен? Может есть на свете честные журналисты? Бабай пишет: «кстати читал и практически обратные отчёты, жаль не сохранил сцылочку». Вот так! Где-то эти обзоры существуют, но «жаль не сохранил сцылочку». И мы погорюем – «жаль». Как печально – «не сохранил».
А ведь есть Яндекс, и «не надо быть полным…», чтоб им воспользоваться. Я ведь как-то ссылки нашёл?
И, естественно, встречный вопрос. А ты Бабай случаем б/у-шной липучкой не торгуешь. Может там дядя у тебя в этом бизнесе, папа может? Как тебе аргументик?
Хрен с ним. Не нашел Бабай ссылки. Да это ведь и хорошо. Послушаем Бабая: «так что я себе больше верю, своему опыту, а не тебе с твоими журналюгами». Поэтому «обратные отчёты» не проканают здесь, ведь они написаны «журналюгами».
А Бабай себе больше верит. Вот тут и пора сказать – ну наконец то! Хоть ты опубликуй свои данные. Тут бы впору написать какие покрышки ты тестил. На каком автомобиле. Сколько было комплектов. Какие из них шипованные, какие нет. Какие тесты проводил. На каких покрытиях. Какими приборами фиксировал скорость.
Но Бабай обо всём скромно умолчал. Бывает… Не любит человек попусту трепаться. Сам всё протестил и посмеивается над нами. Мы то с чужих рук цифры берём, а уж он, всё больше сам. Себе доверяет.
Мало того. Бабай советует: «а всем остальным скажу так: поездите и на том, и на этом и сделайте правильный для себя выбор».
Так что теперь нам всё ясно. Спасибо. Вот уж теперь мы все купим 13 комплектов шин – 5 нешипованных и восемь шипованных, как в тесте от 2002 года. И сами всё проверим. Сами поедем на автополигон. Херня, из Сибири до Дмитровского автополигона всего ничего. Раз и там. Или, вы Бабай, планируете протестировать 13 комплектов во дворе? Во дворе вы залили ледяной круг, ледяную прямую и ледяную извилистую трассу? А рядышком еще по снежной аналогичной трассе? А ещё вы перед подъездом асфальтовую прямую раскатали для переставки при скорости 80 км/час? Вы представляете её габариты? Или, может быть, мы поедем кататься по городу и там, на улице, переставку делать будем?
Предположим, что мы трек организовали, ввалили бабла (чего уж нам) и построили под своим городом трассы. Но еще мы должны чем-то мерить скорость и путь? Спидометром и рулеткой? Бред. По нормативам любой спидометр может врать до 10%. И врет в большинстве случаев. Тогда наши секунды будут насквозь лживы, даже без материальной заинтересованности.
Херня. Купим себе по GPS комплексу. Раз уж на 13 комплектов потратились.
Вот тут то мы всю резину затестим, выберем лучшую, а остальную выкинем.
Спасибо за совет Бабай. Мы все учтем.
Счастья всем?
ЗЫ: А вот и ещё один совет от S-poilera: «Поэтому: " ничто так не убеждает человека, как личный опыт". Что бы он здесь не начитал...»
Без комментариев.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: эд55 (---.omskelecom.ru)
Дата: 06-10-04 16:06
все дискуссии подобные этой объясняются только при помощи дедушки Фрейда :)
предлагаю новый топик- что лучше японка на шипах или немецкий автомобиль на липучке?
а для примирения На ТАЗ хоть гусеницы поставь- всё равно Г...!
но эндрю всё равно- респект за эрудицию!
--------------------------------------------------------------------------------
А ВОТ Я!!!!
Автор: Никитич [Омск] (212.188.73.---)
Дата: 06-10-04 17:41
НА ТАЗЕ! ЗА ВСЮ ЗИМУ В ОМСКЕ, КТО ЖИВЕТ, ТОТ ЗНАЕТ!!! НА НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШИХ ЗИМНИХ ШИПОВАННЫХ ПОКРЫШКАХ NORDMAN НИ РАЗУ!!! НЕ ЗАБУКЦОВАЛ!!!! НИ РАЗУ НИ ВЪХАЛ НИКОМУ В БОЧИНУ ИЛИ ЖОПУ!!! ПЕРЕЕЗЖАЛ ПОГНУТЫЕ ОБЛЕДЕНЕЛЫЕ РЕШЕТКИ ПАЛИСАДНИКОВ!!!
ТОЛЬКО ОДНО МЕНЯ ОСТАНОВИЛО: УКЛОН В 60 ГРАДУСОВ, 1,5 МЕТРА СНЕГА, ВЕДУЩИМИ ВНИЗ, В КЮВЕТЕ ЗА 70 КМ. ОТ ГОРОДА 29 ДЕКАБРЯ В 23-00. ТОГДА Я ВЫЕХАТЬ НЕ СМОГ, Т.К. С ДОРОГИ БЫЛО ВИДНО ТОЛЬКО АНТЕННУ!!!
И ВОТ ТОГДА!
МЕНЯ ВЫДЕРНУЛ... НЕТ, НЕ ТРАКТОР ИЛИ СЕЛЬСКИЙ УАЗИК!!!
ЗАДНЕПРИВОДНЫЙ ТАЗ!!!!!
НА ЛЕТНЕЙ РЕЗИНЕ!!!
НА ДОРОГЕ МОЖНО БЫЛО КАТАТЬСЯ НА КОНЬКАХ!!!
ОТСЮДА ВЫВОД:
НА ХРЕНА ОНА ВООБЩЕ, ЗИМНЯЯ РЕЗИНА???
ШУТКА!!!!
Я ЗА ШИПЫ, ХОТЬ И ЛИПУЧКУ НЕ ПРОБОВАЛ!!!
НУ НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ПЛЮСЫ ДАННОГО ТИПА ПОКРЫШЕК В СИБИРИ!!!
ПИНАТЬ МОНА, ТОКА СЛЕХКА!!!
ВСЕМ РЕСПЕКТ!!!
"...Ибо ангелам своим заповедает о тебе
Охранять тебя на всех путях твоих..."
Псалом 90
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Терминатор (Иркутск) (---.DSI.ru)
Дата: 06-10-04 17:47
Во достала то уже эта тема!!!!!
Вам не надоело???
Модератор, Фрагл, отпишите меня от этих маньяков!!!
"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Никитич [Омск] (212.188.73.---)
Дата: 06-10-04 17:53
СОРРИ, ТЕРМИНАТОР! 1. НЕ ЗНАЛ, ЧТО ОТВЕТЫ ПРИХОДЯТ К ТЕБЕ НА ПОЧТУ. ЕЩЕ РАЗ СОРРИ ЗА ЭТО ПИСЬМО!
2. ФРАГГЛ В АВТОПРОБЕГЕ, БУДЕТ НЕ СКОРО!
"...Ибо ангелам своим заповедает о тебе
Охранять тебя на всех путях твоих..."
Псалом 90
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: VR [Ростов-на-Дону] (---.aaanet.ru)
Дата: 06-10-04 17:54
А что лучше,скажем для Ростова-на-Дону ? По моему шипы не нужны?
ex Toyota Caldina 4WD ST195 1993
Toyota Mark II SX90-6505310 1995
Honda Torneo 1.8 VTS 1998
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Duremar (217.20.93.---)
Дата: 06-10-04 18:03
Никто не встречал последних тестов зимних шин??????????
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: badd (---.Ulan-Ude.dial.rol.ru)
Дата: 06-10-04 18:15
Может какой-нибудь из наших экспертов выведет нечто доселе невиданное типа:
1. руб./метр тормозного пути
2. руб./сек. разгона
(бу, новье, шипы, липучка на различных покрытиях)
И тогда всем будет счастьтье.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Великолепный [Красноярск, CAMRY SV40 1.8 98 г.] (---.krsn.ru)
Дата: 06-10-04 18:19
ШИПЫ , ЛИПУЧКИ...Х...НЯ ВСЕ ЭТО! БУДУЩЕЕ ЗА ЦЕПЯМИ! ОДЕВАЙТЕ ЦЕПИ, БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Терминатор (Иркутск) (---.DSI.ru)
Дата: 06-10-04 18:34
Никитичу:
1. Что Вы, что Вы, такие мелочи...
2. Фрагла видел только вчера - они Иркутск презжали. Обстановка помешала на вас, маньяков, пожаловаться:)))
"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Никитич [Омск] (212.188.73.---)
Дата: 06-10-04 18:45
2 Терминатор:
Поздно жаловацца, батенька ))) уехали бояре-с!!! )))
"...Ибо ангелам своим заповедает о тебе
Охранять тебя на всех путях твоих..."
Псалом 90
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: LDTurbo ® [Москва] (---.catv.ext.ru)
Дата: 06-10-04 22:22
http://trassa.narod.ru/fi/finlandrules.html
ИМХО вот когда у нас будет как у них хотя бы и будет всем счастие.....
____________________________________
Вся сила в стикере, брат!
В России две беды.... и одна ремонтирует другую. (Народная мудрость).
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: ДМакар (217.79.57.---)
Дата: 06-10-04 22:49
Кажись , япы не смогли разработать липучку , превосходящую по характеристикам шипы, и ,чисто по-русски с японской экономической сметкой, тупо запретили шиповку. :)
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: lexay (---.elisa-laajakaista.fi)
Дата: 06-10-04 23:01
Дело в том, что шиповка повреждает асфальт, образуется колея.
А на такой ремонт дороги надо тратить хорошие бабки
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: DM Novokuznetsk [Новокузнецк] (62.231.174.---)
Дата: 07-10-04 00:35
Мое мнение таково. Сколько машин, столько и вариантов. Зависит от всего,- наличия (отсутствия) АБС, наличия (отсутствия) 4WD, от стиля езды, от опыта вождения, от рисунка липучки, от "фирмовости" шипов, от веса машины, от мощности двигателя, от температуры за бортом, от .... ( не устали ? можно продолжать долго). И каждый будет клясться ( совершенно искренне!!) что его вариант самый 100%. Пробуйте, дерзайте. В позапрошлую зиму поставил московский Partner липучка новый, все четыре. После уже понял, подмерзает он на морозе, жестковат. Сорвало на повороте, 50 км.ч. укатаный снег. С ненавистью "доносил" на асфальте за лето. В прошлую зиму сзади Bridgestone Blizzak MZ-02, а на ведущем передке Bridgestone WT17. Все прекрасно. Перед примерно гребет, задницу немного сносит на укатанном снегу в повороте 60 км.ч. Газом прекрасно выравнивается. В эту зиму попробую наоборот, чтобы @!#$у не таскало поставлю шипованную липучку Bridgestone WT17 (она таковой и является) а на гребущий передок Bridgestone Blizzak MZ-02 ( липучку с продольными зацепами, пропускающими водяную кашу). Посмотрю, напишу. Toyota Carina ST170, 5A-FE, ABS отсутсвует. Смотрите шире и ... экспериментируйте!!!
Пешеходы бывают либо быстрые... либо мертвые.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Flint-San [Магнитогорск] (---.info-com.ru)
Дата: 07-10-04 03:57
А вот у меня такой случай был 6 апреля 2004 года, и я тут его писал ищите в архиве, тема что-то типа включайте аварийки при аварии.
Ну так вот я на липучке и водила на Каризме на шипах NF-3 на небольшой скорости не смогли оттормозиться и были вынуждены при двух занятых полосах на скорости 40км.ч вылетить на рельсы, чтобы не влететь в кучку идиотов перекрывших мост и неврубив аварийки.
А утричко выдалось тем днем просто "прекрасным", да так тут частенько бывает весной, вечерком дождик, ночью морозец, утром каток и такой мелкий но настырный снежочек на лед, прекрасная смазка, что шипам что липучке один хрен аварии в трудный момент неизбежать.
Я с тех пор один урок усвоил, от друга жестянщика-Васи, он кстати дал мне этот совет и сам так делает, в такие дни добираться городским транспортом, будь у тебя хоть шипы хоть ты без них. Грит у него прям настоящий праздник, когда стока дебилов самоуверенно вылезают на каток, чтобы показать какая у них крутая резина будь то липучка или шипы. Вот если тебе дороже твое время, деньги и НЕРВЫ, оставь машину в покое в ближайшие дни и пережди, а вот когда пройдет эта дрянная погодка так и катайся в удовольствие. И главное на этом катке не ты, так в тебя, я прошлой зимой на светофоре удирал от шипованой копейки которая мучительно тормозила мне в след по льду на Сов Армии
пришлось проехать на корпус вперед выствавив свой нос на перекрестке
И наконец хочу разубедить стороников шипованной в том, что мне жалко деньги на шиповку. Вовсе нет! Для сравнения свою Nokian HKPL Q брал за 2720руб за штуку 185/65 R14, а мог взять и NF3
тех же размеров в том же магазине за 2250руб или HKPL2 тоже самое за 2690руб, ну и какая тут экономия!?
Брал липу потому как нравиться мягкость и ТИШИНА.
Кстати когда искал 175/70 R14(не нашел) случайно зашел в подсобку одного из магазинов, где увидел станок, мастерового там не было на станке висела незаконченная покрышка гиславеда ее шиповали! Причем так аккуратно ямочки сделаны, что потом народ хрен разберет где ее ошиповали тока в процессе эксплуатации узнают, чьих рук дело.
Я после того как увидел груду уже ошипованных ИМПОРТНОЙ резины, которую потом выставляют на прилавок еще раз убедился в том что мне этого добра не надо.
TOYOTA CORONA PREMIO 99, AT 211, 7A-FE, АКПП 245E
А я купил авто у *Фисуненко А.П.* http://auto-jp.narod.ru см. архив(754f)
TOYOTA управляй мечтой!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Бабай [Томск] (---.dul.tomsknet.ru)
Дата: 07-10-04 05:01
То nDrew:
Вот это я тебя зацепил!!! Такой перл выдать, мне б было "в лом". Ты не замерил измерительным прибором каким-нибудь сколько времени ты мне эту лажу писал? Ты же любишь всё замерить.
А чё ты так обиделся на слово "дебил"? Я ж не тебе его адресовал, или на воре шапка горит?
Извини, что 3.2 Марка перепутал с 2,5. Мой косяк. Просто не хотелось во второй раз лезть и смотреть сколько там марков в каком случае.
А ссылочку на самом деле забыл. И искать не собираюсь. Эта тема , кстати , была здесь, на форуме. И кто-то давал эту ссылку. Но тот тест был явно куплен производителем резины и доверять ему не стОит.
На Ваш запрос:"Может есть на свете честные журналисты?" отвечаем: НЕТУ!!! По своей служебной деятельности я постоянно сталкиваюсь с представителями этой профессии, поэтому их "честность" сомнений у меня не вызывает.
Далее: Липучкой не трогую. Если б торговал, вёл бы себя так же как ты: орал бы тут на всю Ивановскую что липучка форева, однако я такого не говорил, я лишь сказал, что ничего хорошего лично я в шипах не заметил и добавил, что мне липучка нравится больше. И ВСЁ! И за это я получаю столько внимания!!! Или Вас так задело, что я не верю журналистам?
Короче, нДрю, мне показалось , что Вы больной человек, даже если я категорически не прав и очень сильно ошибаюсь в этом вопросе, то не нужно так остро реагировать. Ведь прямо слюной брызжете при любом упоминании о моей скромной персоне. Столько нервных клеток угробили по такому пустяку - природа Вам это припомнит. Вспомните слова Барона Мюнхгаузена: улыбайтесь, господа, улыбайтесь. Серьёзное лицо - это ещё не признак большого ума. Все глупости в мире делались именно с этим выражением лица. Улыбайтесь...
В дальнейшую полемику вступать с Вами не буду, уж извините. :-)))
===============================================
Чем больше узнаю таможенников - тем больше нравятся ГАИшники.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Black snipe (---.D-IP01.lipetsk.ru)
Дата: 07-10-04 05:11
Лучшая резина это нокия хакапеллита 2 проверено
Тысячу раз отмерь один раз отреж
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Flint-San [Магнитогорск] (---.info-com.ru)
Дата: 07-10-04 05:37
Вот тот мой случай описан сразу же так сказать свежая хроника, со временем многие детали забываются, а тут вся хроника как это было :)
Кстати на тот момент я считал, что у меня всесезонка, а потом выяснилось, что это зимняя липучка :)
http://auto.vl.ru/forum/read.php?f=10&i=334521&t=331159
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: POMAH (at work) (195.151.83.---)
Дата: 07-10-04 11:12
>Кстати когда искал 175/70 R14(не нашел) случайно зашел в подсобку одного из магазинов, где увидел станок, мастерового там не было на станке висела незаконченная покрышка гиславеда ее шиповали! Причем так аккуратно ямочки сделаны, что потом народ хрен разберет где ее ошиповали тока в процессе эксплуатации узнают, чьих рук дело.
Ну ты, блин, и поразил. А как же называется гиславед нф3 без шипов? Или это не нф был?
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Терминатор (Иркутск) (---.DSI.ru)
Дата: 07-10-04 11:25
Вам не надоело?
Я сразу сказал что хорошей шипованной (т. е. ошипованной "там") резины у нас ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПРОДАЕТСЯ.
Отсюда разговоры о том что у Гиславеда "вылетело 11 шипов за сезон", а у Нокии...., а у Бриджа, допустим...Фуфел один...
Инфа - от чела, который занимается оптом резины.
Мое мнение - (для Иркутска) лучьше шипы, да где взять хорошие???Езжу на новой липе (Бридж) по цене практически той же, что шипы.
"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Терминатор (Иркутск) (---.DSI.ru)
Дата: 07-10-04 11:33
Роману: Это был НФ в неошипованном варианте. Читай выше.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Волдырь [Барнаул] (---.Barnaul.dial.rol.ru)
Дата: 07-10-04 14:15
Все субьективно. Просто на мой взгляд липучка стабильнее то есть стабильно средне сцепляется с дорогой при разных видах покрытия. То есть облегчает жизнь "прокладке". Он уже знает что она слегка тормозит, слегка разгоняется и соответственно выбирает скоростной режим и дистанцию до впереди идущей машины. То есть резина определяет стиль езды. Можно ведь и не сьезжать под горку , если знаешь, что на нее не заберешься. На шипах ездят динамичнее, некоторые даже по летнему- они провоцируют на это. НО шипы склонны преподносить сюрпризы и рано или поздно чего нибудь случается. У меня знакомый встал на крышу на пустой дороге на скорости примерно 40 кмч - что произошло никто понять не может втч и он сам. Что то типа поддал газку машину (заднеприводную) стало заносить, а потом резко передние и задние колеса со стороны заноса зацепились за дорогу и кувырк!!! Вот если на шипах ездить в том же режиме как на липучке, то это намноооого безопаснее , НО постнпенно исподволь привыкаешь к хорошему и переходишь на летний режим со всеми вытекающими последствиями.
ЗЫ Я на классике и на лысой летней резине по гололеду ездил и ничего - только дистанцию держишь метров сто, не отключаешь коробку вообще, скорости две - 2 и 3, со светофора начинаешь шлифовать на желтый, чтобы добраться до корца перекрестка на зеленый и вся езда даже по прямой в режиме управляемого заноса. Эх молодость, молодость!!!...
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: nDrew (217.117.179.---)
Дата: 08-10-04 02:39
2 Бабай
"Вот это я тебя зацепил!!! Такой перл выдать, мне б было "в лом""
Просто это было самое простое письмо и над ним было легко издеваться:)
Получил кучу удовольствия, когда писал ответ:)
А ответ - это просто пародия на стиль Суворова.
Удачи:)
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Flint-San [Магнитогорск] (---.info-com.ru)
Дата: 10-10-04 22:00
Сегодня заехал в тот же магазин где видел как шиповали гиславед, проскачить в этот раз с цифровиком незаметно неполучилось. Но мне удалось их убедить, что фотки мне нужны чисто из-за моей плохой памяти :) В общем фотки не слишком удачные, но хорошо видно как и что шипуют
http://flintsan.pisem.net/Auto/tyre/tyre004.jpg
http://flintsan.pisem.net/Auto/tyre/tyre005.jpg
http://flintsan.pisem.net/Auto/tyre/tyre006.jpg
http://flintsan.pisem.net/Auto/tyre/tyre008.jpg
Делайте выводы.
Да кстати, мастеровой молодой парень с гордостью сообщил что станок финский и что им даже ошиповку заказывают из магазина Автоград, а это один из самых крутых магазинов в нашем городе по иномаркам! В Автограде продают очень не дешевые новые авто, такие как BMW например.
Выходит что им мало толкнуть у себя этот товар, причем они не скрывают что сами шипуют, за что им плюс. Но в Автограде то уверяют, что шины с ошиповкой у них исключительно из-за границы...
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Valdis (---.obninsk.org)
Дата: 15-10-04 17:35
Между прочим продавцы резины не скрывают что ошиповка делается в России, они так и говорят вся резина кроме Нокии Хаки 2 шипуется на у нас :-)
И нечего в этом плохого я не вижу.... от этого качетво резины не меняется, а если еще и шипы ставят на правильнмо станке, так какая пофиг разница где это станок стоит в Москве или Хельсинки ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: жорик [москва] (213.221.44.---)
Дата: 16-10-04 10:27
ну не знаю как у вас,а я еще на тазе 2 сезона на шипах бридж.wt-17 отъездил,причем по асфальту т.к. в москве снег на дороге долго не залеживается.чуть больше 30 ткм и ни одного вылетевшего шипа я не обнаружил.только не надо говорить что плохо смотрел.ничего плохого про эту резину не скажу были разные ситуации и пару раз резко приходилось оттормаживаться на асфальте никаких проблем.на снегу и льду тоже эта резина неплохо себя показала.очень мягкая в любой мороз и не дубеет.на ней я себя чувствовал спокойно как летом.на эту зиму хочу попробовать липучку,но честно скажу боязно.езжу я спокойно особенно зимой но если я почувствую существенный минус липучки по сравнению с шипами я их сразу сниму и куплю шипы бридж.на этот случай я уже отложил денег.а вообще все зависит от стиля вождения.
*ну вы блин даете!!!*
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: a_lexx (83.149.51.---)
Дата: 16-10-04 16:17
Gislaved nord frost 3 нешипованный называется eurofrost, так что про ошиповку данной резины в подсобке магазина явно придумал
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Богдан (---.Krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата: 16-10-04 16:41
Купил себе Мишлен Ивалво шипованный, на том и определился с выбором, от шипов уверенности больше )))
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: ДМакар [Томск] (217.79.57.---)
Дата: 16-10-04 18:48
2 Бабай : Следует учесть, что "лет 20 назад" машин на дорогах было примерно во столько же раз меньше (особенно зимой) и ,соответственно, гораздо легче было предвидеть изменения дорожной ситуации, так сказать.С утра сегодня мотался в Н-ск по гололеду на летней резине (но у меня 4вд).От Болотного почти до Новосиба каток, скорость 40-60 и периодически бэхи и классические тазы уходят на обочину и нервно курят.Хрен кого обгонишь - на встречке тоже караван , а резко дергаться че-то не хоца.6-ка передо мной шла боком км-ов 15 , потом свернула на обочину нервишки успокоить.Т.ч. отцы наши были геройскими водилами, не то что нынешнее племя. :)
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Flint-San [Магнитогорск] (---.info-com.ru)
Дата: 17-10-04 04:08
a_lexx ничего я непридумал! Читайте внимательно. Искал свою резину Nokian, конкретных размеров, любопытство завело меня в подсобку магазина, незнаю толи нарошно то ли забывчивость мастера оставившего дверь открытой поманила меня, там был склад резины. Зайдя туда я видел на станке гиславед норд фрост! На протекторе были ямки в одной части из них уже стояли шипы, а в другой нет. Увидев такой кустарный способ сразу подумалось о том, что НАШ мастер в лучшем случае может cделать аккуратно 1-2-3-4 покрышки, но на пятой он с халтурит, им хоть какой станок давай, потому как наш-русский человек не привык работать скурпулезно для других!
Так вот, чтобы доказать то что я видел, а не померещилось, мне пришлось вернуться через три дня с цифровиком и заснять уже другую картину, которая есть на этих фото. На том же складе валялись и NF3 и Хаку2 и Хаку Q которую собственно я и искал, но она была не моих размеров. Однако то, что они там валялись это конечно еще недоказательство того, что шипованная прошла ошиповку на этом станке, возможно она просто хранились там. Но на фото которое я здесь поместил отчетлива видна покрышка гисловеда NF и ни где-нибудь, а на станке. При случае обязательно загляну туда еще раз и спрошу мастерового на счет других покрышек и уточню, что именно он ошиповал, а что пришло как есть. А может вам мувик снять?
У меня фото вроде как позволяет небольшой фильм делать, чтобы развеять ваш оптимизм по поводу левых кадров подсобки. При удачном раскладе, если не пошлют, так может сам процесс ошиповки сниму.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Бабай [Томск] (---.dul.tomsknet.ru)
Дата: 17-10-04 04:19
О! Я уж думал ветка давно забыта.
ИМХО: вывод такой должен быть: Мужики, давайте не будем лаяться по пустякам. Уже не в первый раз эта тема поднимается и подтверждается тот факт, что наш лагерь условно разбит на две группировки- "шиповники" и "липучники" :-))). Причём группировки примерно одинаковы по численному составу. Так что, если бы какие-либо из обсуждаемых колёс были бы абсолютно непригодны для зимы, то такого равного соотношения не было бы. А коли так, то пусть каждый выберет то, что ему больше по душе и будет ему счастье. А ещё лучше попробовать в своей жизни и то, и это. И, то Эндрю, не надо во дворе автодромы строить:-))). Одну зиму отъёздишь - сам всё и поймёшь.
===============================================
Чем больше узнаю таможенников - тем больше нравятся ГАИшники.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Flint-San [Магнитогорск] (---.info-com.ru)
Дата: 17-10-04 05:52
Прошелся яндексом, почитал... а может и вам дать?
http://www.streetracing.by/forum/viewtopic.php?p=32041&sid=b4b14146dce1bc80026685376f9e6fe7
Пацанский форум, но интересен факт. Цитата:
>Зимой я на перед (машина у меня переднееприводная) ставлю Gislaved >NordFrost 3 175/65 R14 не шипованный вариант, правда не шведской а >немецкой «сборки».
Очередная выдумка?
Ладно, идем дальше
http://www.kolesa.ru/?artalias=62_am_tires
Цитата:
>СЕРИЯ "Top"
>Gislaved NordFrost 3
>Эти шины могут производиться в Швеции, Германии или Чехии. Как >уже говорилось, Gislaved сам шипует свои шины, хотя не всегда: в >Россию поступает, по оценкам специалистов, достаточно много и >нешипованных шин.
А что мы еще накопаем?
Мда, у людей и раньше проблеммы были с шипованным непонятно где NF-3.
http://www.saabnet.ru/board/156/39000.htm
собственно то самое MWO, внимательно глядим на сайте рекламу предупреждающей о подлиности NF-3 с голограммой
http://www.mvo.ru/
В конце-концов мне все это надоело и я решил зайти на сайт производителя
http://www.conti-online.com/generator/www/com/en/gislaved/automobile/themes/pc_tyres/winter/nord_frost_3/benefits_nf3_en.html
Цитата:
To ensure maximum performance on icy roads, the NordFrost 3 CAN ALSO BE fitted with newly-designed aluminium studs, provided that these are permitted by law in the respective country.
Может или неможет, взвависимости от законадательства стран.
Можно сделать вывод, что в ряде случаев и не шипует, тогда кто это делает за них?
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Flint-San [Магнитогорск] (---.info-com.ru)
Дата: 17-10-04 22:52
Вообщем заехал сегодня в этот магазин. Вопросы задавал конкретно о NF-3. Выяснилось, что к ним действительно приходила нешипованная резина с готовыми в них дырочками, в которые они и помещают шипы.
Снял видео-ролик на 15метров, снял помещение и сам магазин в проходе, чтобы тут обвинений не слушать о выдумках, жаль звук получился слабый, но на камере четкое изображение этой покрышки. Задал им повторный-контрольный вопрос в момент съемки на счет ошиповки этой резины, мне еще раз это подтвердили. Так что не удивляйтесь теперь тому, почему шипы у вас вылетают...
Спросил их есть ли у них NF-3, но без шипов, ответ был положительным, сказали что нужно поискать есть ли остатки, и если не найдутся то можно заказать! Я еще раз уточнил что именно чтобы на покрышке было написано NF-3, а не просто NordFrost и опять ответ был положительным такие шины в основном они и шиповали.
Кстати, ту партию NF-3 что я снял и отправят в Автоград, ха, а там их продадут как заводскую шиповку!? Интересно что скажут они клиентам и догадаются ли они вообще об этом спросить? Вряд-ли, так как ямочки с завода, шипы импортные, правда немного хреново вставлены, но наверное это покупателя не остановит.
Мда... вот такая интересная история получилась.
Выкладывать ролик в инет из дома особого желания нет, все таки не бесплатное это удовольствие... но могу показать fraggle этот ролик и даже более того свозить его в тот магазин, если ему эта история покажется интересной...
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: nDrew (217.117.179.---)
Дата: 19-10-04 02:36
Вышел новый тест шипованых и нешипованых зимних покрышек. Авторевю №19, 2004 год.
Резюме - липучка все в том же дауне.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Олег 75 (---.zabtrans.ru)
Дата: 19-10-04 12:21
А в интернете можно почитать?
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: POMAH at komandirovka (---.r-style.ru)
Дата: 19-10-04 16:57
Почитал. Самое интересное, как шины под той же маркой меняют свои характеристики. Если год или два назад Continental WinterViking 1 была одной из самых тихих, то в нынешнем тесте ее уже называют довольно шумной.
Поставил Gislaved NF-3. Впечатления попозже
--------------------------------------------------------------------------------
Re: А почему ни кто не говорит о комбинированной резине?
Автор: РПГ-7 (---.bass1.sinor.ru)
Дата: 20-10-04 01:20
Т.е липучки вместе с шипами. Мне завтра подгонят такие.
--------------------------------------------------------------------------------
Re: А почему ни кто не говорит о комбинированной резине?
Автор: nDrew (217.117.179.---)
Дата: 20-10-04 13:46
>Т.е липучки вместе с шипами. Мне завтра подгонят такие.
Потомучто "липучка" это миф. Ничего ни к чему не липнет. Просто стали выпускать зимнюю резину прорезанную множеством мелких и мягких ламелей, которые хорошо цепляются за мельчайшие неровности. "Липучка" - это маркетинговый ход отечественных продавцов. В Европе такие шины называются фрикционными.
Такие ламели имеют недостаток - из-за них машина плавает на асфальте. На шипованной резине делают крайние "шашечки" тверже, нужды в таких ламелях нет, т.к. шипы держат на льду. Поэтому шипованные шины лучше управляются на асфальте, чем "липучка".
В комбинированных шинах (шипованных с мягкими ламелями) шипы держатся ненадежно из-за мягкости краев протектора.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: POMAH at komandirovka (---.r-style.ru)
Дата: 20-10-04 16:44
Не миф. У липочек есть слой более мягкой резины, которая не так сильно дубеет в морозы. Другое дело, что слой этот не так уж толст и довольно хорошо стирается на асфальте.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: nDrew (217.117.179.---)
Дата: 20-10-04 19:51
>Не миф. У липочек есть слой более мягкой резины, которая не так сильно дубеет в морозы.
Тем не менее, даже с этим слоем шина ни к чему не липнет и не присасывается.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: POMAH at komandirovka (---.r-style.ru)
Дата: 20-10-04 20:01
>Тем не менее, даже с этим слоем шина ни к чему не липнет и не присасывается.
Гы-ы... Шины на присосках... В резину добавлены присадки, которые делают ее более шероховатой. Вот за счет этих шероховатостей резина и цепляется за дороги.
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Alex2003 (213.140.241.---)
Дата: 05-12-04 07:18
Прилипает?????
И как только после этого "прилипа" машина ваша ещё передвигается вообще ;-)))))
--------------------------------------------------------------------------------
Колесо: Шипы или липучка?
Автор: Gunthor (---.scs-900.ru)
Дата: 06-12-04 02:04
каждый раз когда я торможу в Новосибе перед лежачим полицейским по наледи на бриджах близзак мз 03 я думаю вот бл. хорошо бы шипы, но машина пришла из японии на хорошей резине и шипы брать было жалко, но могу сказать нифига вся эта липа на льду не тормозит а экстремальные ситуации как раз возникают на наледи перед светофорами и проч проч, и пофиг мне что шипы шумнее и разгон на асфальте хуже главное чтоб я ни в кого не вьехал, а не то что по снегу липа гребет лучше шипов, нее главное это то чтобы я ни в кого не вьехал или во что....
|